Захоронения советских солдат периода Великой Отечественной Войны в Каменске

[aleks.t.]

позорники и лицемеры
и всё ведь знают, и язык поворачивается такие слова говорить

[samoletov]

позорники и лицемеры
и всё ведь знают, и язык поворачивается такие слова говорить

А в чём заключается их лицемерие и позор? И кого лично?

[сидоров]

А в чём заключается их лицемерие и позор? И кого лично?

Не знаю насчёт лицемерия-слово данное мне не знакомо, но по мне так почему ..ээ..ээ..назовём это "мероприятие" -проводится не в том месте, где похоронены умершие бойцы?

давайте уже тогда проводить либо у военкомата, либо у школы №3, либо (далее-на выбор). А можно вообще у любой церквы проводить. Или ваще у часовни.
ну а чо?

[samoletov]

Не знаю насчёт лицемерия-слово данное мне не знакомо, но по мне так почему ..ээ..ээ..назовём это "мероприятие" -проводится не в том месте, где похоронены умершие бойцы?

давайте уже тогда проводить либо у военкомата, либо у школы №3, либо (далее-на выбор). А можно вообще у любой церквы проводить. Или ваще у часовни.
ну а чо?

Данное мероприятие - это уже традиция. Вот по традиции и проводят. (Поминать погибших в ВОВ, действительно, можно у любой церкви ...и даже в чистом поле.)

Развенчивать мифы, устоявшиеся представления, отстаивать свою точку зрения, всегда нелегко, но это не повод в данном случае приписывать другим лицемерие и обвинять их в непонятном позоре.

[aleks.t.]

Лицемерие  - это на словах говорить о долге, чести и памяти, а на деле на настоящую память плевать с высокой колокольни. Позор  - это красоваться на камеру, говоря красивые слова на красивом месте, а не на заброшенном кладбище, где эти самые солдаты закопаны, заброшены и забыты.
Вот если бы они эти слова говорили на могилках (не на памятном знаке, который мы поставили), вот если бы кто то из них хоть попытался эти самые могилки привести в порядок...  Я бы первый сказал  - мужики, а так  - позорники и лицемеры они и есть.

[samoletov]

Лицемерие  - это на словах говорить о долге, чести и памяти, а на деле на настоящую память плевать с высокой колокольни. Позор  - это красоваться на камеру, говоря красивые слова на красивом месте, а не на заброшенном кладбище, где эти самые солдаты закопаны, заброшены и забыты.
Вот если бы они эти слова говорили на могилках (не на памятном знаке, который мы поставили), вот если бы кто то из них хоть попытался эти самые могилки привести в порядок...  Я бы первый сказал  - мужики, а так  - позорники и лицемеры они и есть.

Что-то как-то ты болезненно это все воспринимаешь. И весьма необъективно.

Для примера. Перефразируя твои слова.
Президент России и другие лицемерят, когда возлагают цветы у могилы неизвестного солдата в Москве. Вместо этого они должны поехать на забытые могилки в какой-нибудь деревне или лесу и там почтить действительных защитников Отечества. А если они туда еще и с лопатами приедут, да мешок цемента захватят, то совсем им "уважуха" и "респект" будет.
 

[Marker]

Т.е., никого не смущает, что памятник у церкви позиционируется именно как могила, а реальные могилы зарастают? И наличие этих самых весьма неудобных могил очень старательно замалчивается, подменяясь совершенно не относящимся местом? Цветы можно возлагать хоть в фойе администрации. Там даже удобнее. Но места захоронений все ж таки надо хотя бы вспоминать. Их не так уж и много на всю округу.
И следующий вопрос - в реестр вроде внесено именно Ивановское, производители митингов читали реестр или нет?

[samoletov]

Т.е., никого не смущает, что памятник у церкви позиционируется именно как могила, а реальные могилы зарастают? И наличие этих самых весьма неудобных могил очень старательно замалчивается, подменяясь совершенно не относящимся местом? Цветы можно возлагать хоть в фойе администрации. Там даже удобнее. Но места захоронений все ж таки надо хотя бы вспоминать. Их не так уж и много на всю округу.
И следующий вопрос - в реестр вроде внесено именно Ивановское, производители митингов читали реестр или нет?

Да не об этом вообще-то речь идет.
С этого танцуем:

позорники и лицемеры
и всё ведь знают, и язык поворачивается такие слова говорить

А в чём заключается их лицемерие и позор? И кого лично?

Разбираем, в чем перед АлексомТ провинились те люди, что пришли традиционно к Покровской церкви.

[Antia]

Это из книги Н.И.Буйносовой "На сибирской стороне Камени", 2011 г., страница 179.

[samoletov]

Это из книги Н.И.Буйносовой "На сибирской стороне Камени", 2011 г., страница 179.

Буйносова, конечно же, вслед за всеми озвучивает "общепринятую" точку зрения, исходя не из исследований, а из наличия памятника.
Интересно, кстати, на этот счет послушать Сарабанскую. Или я уже у нее спрашивал, забыл чё-то.

Восстановление исторической справедливости должно выглядеть примерно так. У церкви памятник подвергается переделке, появляется надпись типа "Памяти наших предков, проживавших в Каменске и похороненных на Нагорном кладбище в такие-то годы" (хорошо бы рядом описание этого кладбища поместить, а в церковном музее - стенд), по родительским дням у него служатся панихиды, плиты с фамилиями переносятся на Старое Ивановское кладбище к новому монументу и по памятным датам там происходят соответствующие мероприятия.

[Antia]

В подтверждение этого (повезло нам) - фото. Кадровый военный, похоронен в Каменске в 1943 году. Единственное разумное обоснование такого захоронения - ранение (болезнь), комиссование, приезд на родину, смерть. Это Волковское, но такие есть и на Старом Ивановском. Рядом - жена (?). Год рождения один.

Это кенотаф. На самом деле похоронен в Мурманской области.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76522105

Вот еще один, тоже Волковское. На самом деле пропал без вести.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59362040

И еще есть.

[aleks.t.]

Это кенотаф. На самом деле похоронен в Мурманской области.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76522105

Сергей Васильев, родственник этого Васильева, как раз и помог нам установить памятник на Старом Ивановском. С его слов вроде как этот родственник погиб на море, могилы как таковой нет, и родня попросила таким образом увековечить. А по документам, я так понимаю, есть точное место захоронения?

[Antia]

Сергей Васильев, родственник этого Васильева, как раз и помог нам установить памятник на Старом Ивановском. С его слов вроде как этот родственник погиб на море, могилы как таковой нет, и родня попросила таким образом увековечить. А по документам, я так понимаю, есть точное место захоронения?

Сразу в двух захоронениях числится, на противоположных берегах бухты.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33094043
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33095184

Есть фото и карты.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33093902&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33094875&page=2

Про то, что утонул, тоже есть. А всего 9 упоминаний в ОБД.

[Antia]

Решение суда по иску прокурора, 2015 г.
http://sudact.ru/regular/doc/E6ThOUa3OYZ/
Много текста, есть интересные повороты.
"захоронение красноармейцев на территории Городского кладбища находится внутри кладбища, действовавшего с 1930 по 1964 годы"

[aleks.t.]

это вот это
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.585.html
и что, я так понимаю, дальше подвижек не было?