История театра в Каменске

[сидоров]

Теперь понятно?

! No longer available

[сидоров]

Да только запутался я совсем
Труппа создана в 1924 году.
театр на ПМЖ (труппа) приехала в 1943 году
разговоры и сообщение о , скажем так , разных труппах в Каменске встречаются и до 1924 года.
Небель расказывал что ему как-то попадался в документе фразеля о том, что Прокопьев (из "Красных Орлов" который) был то ли командирован то ли направлен в Каменск для строительства театра (какого-не указано) в 1922 году
тут это постановление 1921 года

как книга то про драму № 3 называться то будет ?

[samoletov]

Да только запутался я совсем
Труппа создана в 1924 году.
театр на ПМЖ (труппа) приехала в 1943 году
разговоры и сообщение о , скажем так , разных труппах в Каменске встречаются и до 1924 года.
Небель расказывал что ему как-то попадался в документе фразеля о том, что Прокопьев (из "Красных Орлов" который) был то ли командирован то ли направлен в Каменск для строительства театра (какого-не указано) в 1922 году
тут это постановление 1921 года

как книга то про драму № 3 называться то будет ?

Давным-давно в далёкой-далёкой галактике…
 

[samoletov]

А мне, допустим, попадались наказы каменских избирателей второй половины 1930-х годов, которые содержали требования пригласить в город театральную труппу и построить здание театра.

...вы уж там с датой определитесь.

[nebel23]

Задело!

     Театр м.б. рожден и труппой и появлением здания. Во втором случае здание театра без труппы, это люлька без ребенка и говорить, что театр родился в данном случае смешно. Но если здание появилось и в нем начались театральные представления можно ли говорить о том, что театра нет? Спектакли в нем м.б. поставлены любительскими труппами, как и заезжими, но театр начал свое существование. Во многих городах России театр или существовал или существует  без профессиональной постоянной труппы, либо его начало было связано с любительскими или заезжими труппами. Театр в Ирбите основанный в 19 веке  например начинался именно так, а в Ялте театр основанный чуть ли не 150 лет назад не имеет постоянной труппы до сих пор, ибо труппа это форма объединения актеров, в то же время мы знаем Театр одного актера. Я уже не говорю о том, что большинство театров  Сибири выросли из любительских трупп, да и где в Сибири можно было в 19 веке взять профессиональных артистов? Если в центре России актеры искали здания, то в Сибири купечество искало актеров для "здания", а пока обходились любительскими спектаклями и заезжими труппами, но сибиряки датой основания своих сибирских театров считают дату первых постановок независимо любительские они были или заезже-профессиональными. Признание начала  театра только с даты образования профессиональной труппы это не только грех перед его историей, но и признание дремучести нашего Каменского завода, отсутствие у его населения даже минимального культурного уровня до... появления постоянной труппы.
    Еще в бытность управителем Ч.Панцержинский,  выделил каменским  энтузиастам театра одноэтажное кирпичное здание стоящее на заднем дворе конторы. После революции его назвали "конюшней", хотя это не было конюшней в прямом смысле этого слова. Здание использовалось для ожидания возниц, запряженные возки которых наготове стояли во дворе и под навесами слева и справа от здания. Силами любителей произвели ремонт, сделали сцену покрасили стены масленной краской и начали давать спектакли. Непременными участниками - артистами Харчевниковым, супругами Носковыми были поставлены первые спектакли. И были так поставлены, что в театр потянулся и рабочий люд. Недаром каменский бузотер и преступник, будущий начальник ЧК у Блюхера Яков Прокопьев и первый председатель Свердловского облисполкома В.Головин заболели этим театром. Сохранились дореволюционные фото этой любительской труппы, как и труппы 2 мая 1917 года. Там уже играли рабочие во главе с Головиным и Прокопьевым и..."вечным" Харчевниковым. Не умер театр стараниями Носковой  и в 1918-1919 годах при белых. В 1920 году наступил голод и в помещении театра сделали нечто вроде заводского магазина по распределению продуктов. И в то же время  2 мая 1920 года не оправившийся еще после тифа чекист Прокопьев  на собрании членов ВКПб поднимает вопрос о достройке летнего театра. Решение принято! 20 человек из собравшихся идут достраивать театр, что бы к следующему воскресению сдать его. Где строился театр - вопрос не изученный, есть предположение что летний кинотеатр строился на Разгуляе, где в это время было практически единственное тогда работающее предприятие - Райруда и поселок горняков рядом. Этот театр сломали в 70-х-80-х, в 60-х он работал уже как летний кинотеатр. Вполне возможно что была попытка в 1921 году собрать постоянную труппу (документ Сидорова).
    В апреле 1923 принимается решение о переустройстве заводского магазина вновь в театр. Скорее всего это не было выполнено, т.к. в мае этого года в поселок из Екатеринбурга вновь прибывает Прокопьев которому поручают строить театр который строится с августа 1923 года по май 1924 года, театр строится на базе бывших провиантских складов. А потом начинается эпоха заезжих трупп и заканчивается театром Эльстона. Вычеркнуть это все из истории нашего театра, по моему, неверно. Труппы могут почить в веках, а вот начало театра в городе только вашими стараниями, Sam. Моя т.з. каменский театр начался задолго до появления группы Эльстона, но тогда подготавливаемую историю каменского театра надо назвать "историей каменского театра постоянного профессионального состава".
    По тридцатым годам, театр работал, но как клуб Челябторга и совмещал и заезжие труппы и худ.самодеятельность.

[Sam]

Уважаемый Небель23, все факты, изложенные Вами, я уверен, истинны. Кроме того, внушает уважение проделанная Вами архивно-краеведческая работа. Но, к сожалению, Вы смешиваете, на мой взгляд, очень разные понятия: "История городского театра" и "Театральное движение в городе". В первом случае - это путь конкретного творческого коллектива, во втором - масштабное краеведческое исследование развития идеи театра в конкретной территории. Не пойму почему они должны друг друга исключать и в чем тут претензия ко мне лично? Я пишу историю конкретного творческого коллектива, который начал своё существование в 1924 году НЕ В КАМЕНСКЕ, но потом здесь осел. Напишите исторический очерк театрального движения в городе - и потомки будут Вам благодарны. Смысла толкаться не вижу, и почему Вас это ЗАДЕЛО - не пойму. Растолкуйте пожалуйста.

КРОМЕ ТОГО. Как практик театра я считаю, что история театра - это история КОНКРЕТНЫХ творческих коллективов и только её сохранение имеет смысл. Увековечивать ПОПЫТКИ - странно для такой серьёзной науки как История. Готов выслушать возражения.

[Sam]

Да только запутался я совсем
Труппа создана в 1924 году.
театр на ПМЖ (труппа) приехала в 1943 году
разговоры и сообщение о , скажем так , разных труппах в Каменске встречаются и до 1924 года.
Небель расказывал что ему как-то попадался в документе фразеля о том, что Прокопьев (из "Красных Орлов" который) был то ли командирован то ли направлен в Каменск для строительства театра (какого-не указано) в 1922 году
тут это постановление 1921 года

как книга то про драму № 3 называться то будет ?

Как будет называться книга - ещё не совсем понятно, но рассказывать будет она (см. предыдущий пост) об истории конкретной труппы (которая в период с 1924 примерно по 1930 год короткое время носила то же самое название, что и сейчас), а не о том как идея театра прорастала в Каменске-Уральском в течение веков. Хотя такой труд может появиться параллельно и это вполне может стать прекрасным развитием темы.

[Sam]

А мне, допустим, попадались наказы каменских избирателей второй половины 1930-х годов, которые содержали требования пригласить в город театральную труппу и построить здание театра.

...вы уж там с датой определитесь.

Труппа Эльстона приехала в Каменск-Уральский из Нижнего Тагила в 1943 году поэтому ваши факты вполне жизнеспособны. И, пожалуйста, имейте ввиду, что Труппа Эльстона до 1943 года несколько раз меняла название.

[samoletov]

Как будет называться книга - ещё не совсем понятно, но рассказывать будет она (см. предыдущий пост) об истории конкретной труппы (которая в период с 1924 примерно по 1930 год короткое время носила то же самое название, что и сейчас), а не о том как идея театра прорастала в Каменске-Уральском в течение веков. Хотя такой труд может появиться параллельно и это вполне может стать прекрасным развитием темы.

Не только параллельно, но и готовящаяся книга о Драме № 3 должна содержать (хотя бы кратко) такой материал во вводной статье.

[nebel23]

Я не большой знаток театра и в дискуссии о необходимости его строительства не участвовал. А что задело, так это альбом к 90 летию Каменского драматического театра. Если было бы в написанном  присутствовало слово "профессионального" или "постоянного состава" ничего бы не имел против. Название полностью вычеркивает эпоху его возникновения и становления и лиц этой эпохи. И прав самолетов что альбом или книга  должны  содержать исторический материал хотя бы во вводной. Иначе создается впечатление, что театр в поселке Каменский завод в обиходном понимании граждан появился только с группой Эльстона. Основная масса читателей так это и понимает. Повторюсь-название книги или альбома должно четко отображать их содержание.  
    Вы пишите как будет называться книга - ещё не совсем понятно Вот поэтому я и написал немного по истории возникновения театра с единственной целью что бы предполагаемое Вами название соответствовало содержанию. А если говорить о прорастающей идее театра, так она прорастала у Носковой до того момента когда Панцержинский поставил точку и отдал здание под театр. С этого момента началось становление театра, венцом которого стала группа Эльстона.
     Когда то, решая вопрос о годе возникновения города, власть посчитала монахов Далмата простыми любителями недостойными основать город, и тем самым украла у потомков и у города  18 лет. И я не хочу что бы такие же годы были украдены у нашего городского театра в связи с неосторожно выбранным названием книги или альбома.

 

[сидоров]

Я не большой знаток театра и в дискуссии о необходимости его строительства не участвовал. А что задело, так это альбом к 90 летию Каменского драматического театра. Если было бы в написанном  присутствовало слово "профессионального" или "постоянного состава" ничего бы не имел против. Название полностью вычеркивает эпоху его возникновения и становления и лиц этой эпохи.

Абсолютно согласен.
 И тема- то называется "История театра в Каменске".
Я думал и книга будет называться так же.

Но если интересен только момент "истории" с 1943 года-тогда всё понятно

[Sam]

Хорошая идея - дать очерк зарождения и развития идеи собственного театра в Каменске-Уральском. Если есть готовая монография по этому поводу - театр готов рассмотреть её включение в книгу. Предлагайте - мы не от чего не отказываемся. Это прекрасно расширит тему при прочих подходящих условиях.

Далее - уточняем понятия. Книга, скорее всего, будет называться в русле: 90 лет ТРУППЕ Каменск-Уральского драматического театра. Я, как и уважаемые краеведы, тоже очень внимательно отношусь к словам). Потому и праздник театрального юбилея назывался "90 лет труппе..." Ещё раз - театр, то есть конкретный творческий коллектив, рассказывает прежде всего о себе и своем творческом пути. Повторяю, это не исключает присутствия в книге вышеописанного очерка предыстории.

Собственно для расширения фактического материала издания и привлечения знатоков и была затеяна эта тема.

[Sam]

Не только параллельно, но и готовящаяся книга о Драме № 3 должна содержать (хотя бы кратко) такой материал во вводной статье.

Прошу внимательно относиться к слову "должен". Что должно быть в книге решает прежде всего издатель. Пока кроме самого театра никто не изъявил желания участвовать в её финансировании. Потому давайте, господа, будем корректными и общаться в разрезе предложений, а не назиданий.

[samoletov]

Прошу внимательно относиться к слову "должен". Что должно быть в книге решает прежде всего издатель. Пока кроме самого театра никто не изъявил желания участвовать в её финансировании. Потому давайте, господа, будем корректными и общаться в разрезе предложений, а не назиданий.

Если вы решили подойти к этому делу серьезно и профессионально, то вы должны.
Если просто пальцы гнете из-за того что сами финансируете, то мы "до небес не достучимся".

[Sam]

Если вы решили подойти к этому делу серьезно и профессионально, то вы должны.
Если просто пальцы гнете из-за того что сами финансируете, то мы "до небес не достучимся".

Самолётов, Вы прекрасны!!!