Проблемы предпринимателей

[Калина]

пропущены слова "незаконно построенных". не?

  Как я понимаю, ничего не пропущено. Пакеты документов в наличии. Может не у всех, но у большинства. Как предприниматель думаешь, что возможно построить в Москве без разрешающих документов 2-х этажные объекты и развивать там бизнес в течении 20 лет? Я сильно сомневаюсь.

[min@]

  Как я понимаю, ничего не пропущено. Пакеты документов в наличии. Может не у всех, но у большинства. Как предприниматель думаешь, что возможно построить в Москве без разрешающих документов 2-х этажные объекты и развивать там бизнес в течении 20 лет? Я сильно сомневаюсь.

Да, Оль, ещё как можно. По честному, в Москве незаконных строений гораздо больше, чем в любом другом городе. Особенно построенных в 90-е. И далеко не всегда документы доказывают законность.

[Калина]

Спорить не входит в мои планы. Просто хочется услышать мнение (желательно не одно) . А слово "законность" меня в последние годы умиляет и улыбает. О чем вы, господа? У нас есть закон? Покажите пожалуйста. Если есть, то необходимость его соблюдения предъявлено далеко не всем.

[min@]

Спорить не входит в мои планы. Просто хочется услышать мнение (желательно не одно) . А слово "законность" меня в последние годы умиляет и улыбает. О чем вы, господа? У нас есть закон? Покажите пожалуйста. Если есть, то необходимость его соблюдения предъявлено далеко не всем.

Если одни  нарушают закон, пусть даже безнаказанно, то значит ли это, что другие тоже могу нарушать закон?
Я не спорю с тобой, делюсь информацией. К примеру споры и намерения снести монастырь в Качканаре длятся как минимум 15 лет. Настоятель вполне успешно пользовался проблемами во власти, которые не смогли добиться сноса все эти годы, но только в одном направлении - он строился.
Интересно, что у нас бытует мнение, и этим многие пользуются, что проще сначала построить, а потом начать оформлять разрешительные документы. Мол, есть уже стоит, то снести сложнее, чем запретить изначально.
Но вот, докатило, начали сносить, и это конечно начало возмущать собственников, которым изначально было плевать на закон, а теперь они пытаются к нему взывать.
Лично мое мнение, киоски и павильоны нужно было сносить уже давно, ибо вреда для города от них больше чем пользы, и это не только внешний вид.
А вот монастырь в некотором роде жалко. И место абалденное и монастырь вполне уютный, хотя сужу о нем по началу 2000-х. Может сейчас что изменилось.

[Калина]

История нашего сноса (не имеющего к бизнесу отношения) тоже длится более 3 лет. Законности от этого не прибавилось. Существует право собственности. (т.е. должно существовать в правовом гос-ве). Если у гражданина ( бизнесмен он или нет) есть пакет грамотно оформленных документов, то у него есть и ПРАВО. (т.е. опять же должно быть).

[min@]

История нашего сноса (не имеющего к бизнесу отношения) тоже длится более 3 лет. Законности от этого не прибавилось. Существует право собственности. (т.е. должно существовать в правовом гос-ве). Если у гражданина ( бизнесмен он или нет) есть пакет грамотно оформленных документов, то у него есть и ПРАВО. (т.е. опять же должно быть).

Я так понимаю, что у вас несколько иная ситуация. Ваша собственность подлежит сносу не из-за незаконности постройки. Так ведь?

[Калина]

Власть скажет, что незаконная, значит так тому и быть. Вы видели документы у пострадавших людей в Москве? Почему без решения суда? Почему оценка после того, как сломали? В случае с монастырем можно рассчитывать хотя бы на защиту общественности и сочувствие.. А тут о ком печалиться? Предприниматели ( коммерсы, торгаши и т.п.), за них-то чего волноваться? Они всегда в шоколаде.

[сидоров]

А тут о ком печалиться? Предприниматели ( коммерсы, торгаши и т.п.), за них-то чего волноваться? Они всегда в шоколаде.

Вечная проблема "кулаков и батраков"
 А сколько дискуссий возникает в мастерских по вопросам раскулачивания
 Отрезвляет пока то. что предлагаю вспомнить историю
начали раскулачивать "у кого дворцы". Закончили-"у кого крыша соломой крыта"

[Калина]

Отрезвляет  немногих. У остальных очень старательно развивают.

[сидоров]

Не-ну если конечно взять ,соседа алконавта. так чо уж о предпринимателях-то говорить
Если я в его понимании "кулацкая морда" ибо могу себе позволить выкинуть до половины выкуренную сигарету . Непозволительная роскошь
А с остальными........не знаю-не встречался с "упёртыми до конца"

[min@]

Власть скажет, что незаконная, значит так тому и быть. Вы видели документы у пострадавших людей в Москве? Почему без решения суда? Почему оценка после того, как сломали? В случае с монастырем можно рассчитывать хотя бы на защиту общественности и сочувствие.. А тут о ком печалиться? Предприниматели ( коммерсы, торгаши и т.п.), за них-то чего волноваться? Они всегда в шоколаде.

Ну, так же как и ты не можешь утверждать, что документы были...
Тут скорее вопрос о законности сноса, как он проводится. Нои тут мы не можем утверждать ни одно, ни другое.
Как я понял, городская администрация ва течение продолжительного времени пытается навести порядок с настройками. Но, предприниматели упираются. Сейчас пришли к тому, что если все делать через суд, то результата не будет, ибо... Сам процесс длителен, кроме того, не даёт гарантии, что препрениматели подчинятся решению суда. Далее, пока судом будет вынесено одно решение, появится ещё с десяток таких же строений. Поэтому решение о сносе без ссуда вполне оправдано в данном случае.

[Ташлинец]

По радио слушал, что после Великой Французской Революции в правление Наполеона произошло окончательное закрепление права частной собственности для всех, а не только знати.
У нас аналогичные процессы права не завершены до сих пор.
Владеть собственностью не будучи "силовиком" не имеет смысла.
Пока у нас ещё некоторая запоздалая феодальность,
 свои ментовские бароны, фсбшные герцоги и мчсные князья.
А обычные предприниматели буржуа, так...  кухаркины дети.

[Larissa]

Инициатива по поводу массового сноса коммерческой недвижимости в Москве.

Бизнес и граждане получили пример циничного беззакония. Разговоры о защите интересов и свободы бизнеса на фоне подобных действий власти выглядят пустой болтовнёй. Защищенности собственности в стране нанесен еще один разрушительный удар, хотя неприкосновенность частной собственности зафиксирована в Конституции России. Разрушаются остатки доверия между бизнесом и государством, если чиновники нагло ставят себя выше закона. И все это происходит на фоне глубокого экономического кризиса в стране, выход из которого невозможен без частных инвестиций и предпринимательской инициативы.

Требуем правовой оценки действий мэрии со стороны Генеральной прокуратуры, тщательного расследования происшедшего и наказания виновных в незаконном сносе сооружений, а также полной компенсации материального и морального ущерба всем прямым потерпевшим.

http://www.grazhdan-in.ru/pages/zayavlenie_partii_grajdanskaya_initsiativa_po_povodu_massovogo_snosa_obektov_kommercheskoi_nedvijimosti_v_moskve/

[сидоров]

как там Собянин сказал?
"блаблабла не надо прикрываться бумажками о собственности"?

[min@]

Можно конечно упереться в московские ларьки, но давайте вспомним гаражи на Кирова. Я могу ошибаться, но не помню особых возмущений по их сносу, а ведь и некоторых тоже были все документы. Хотя конечно, это же просто гаражи, а не ларьки, не бизнес... подавляющее большинство было рада сносу и прокладке дублера. А тут? Опять двойные стандарты на бытовом уровне. К тому, повторюсь, о том чтоивсе это незаконно мы знаем только со слов владельцев. Ну а ЧТО они ещё должны говорит? "Мы нарушили, так нам и надо"?