Проблемы предпринимателей

[min@]

как там Собянин сказал?
"блаблабла не надо прикрываться бумажками о собственности"?

Владимир, такса подобной бумажки озвучить? Хотя бы по Каменску...

[fly der ®]

цинизм ситуации с обеих сторон просто зашкаливает. ОБе стороны знают что нарушают закон, ОБЕ стороны пользуются дырами в законах. только первая старается эти дыры оставить типа кто раньше встал того и тапки, а вторая всё таки закрыть и навести порядок. имхо.
а громкие слова про всеобщее попрание частной собственности, караул грабят  - это для особо впечатлительных и тех кто любит по[вырезано цензурой]сяпоспорить.

[min@]

цинизм ситуации с обеих сторон просто зашкаливает. ОБе стороны знают что нарушают закон, ОБЕ стороны пользуются дырами в законах. только первая старается эти дыры оставить типа кто раньше встал того и тапки, а вторая всё таки закрыть и навести порядок. имхо.
а громкие слова про всеобщее попрание частной собственности, караул грабят  - это для особо впечатлительных и тех кто любит по[вырезано цензурой]сяпоспорить.

Добавлю в защиту московских властей, им сейчас приходится исправлять не только нарушение закона коммерсантами, но и факты преступных деяний предыдущих властей.
Что до законности, любые документы, полученные с нарушением законодательства, признаются ничтожными, и являются не действительными. К именно такими, судя по всему, и являются документы на собственность. Ну и, ещё один нюанс, на временные строения, коими являются киоски, ларьки и павильончики, не может быть документов, как капитальное строительство, а следовательно и капитальной привязки к адресу. Так что не законность сноса больше надумана, чем есть на самом деле.

[time]

По радио слушал, что после Великой Французской Революции в правление Наполеона произошло окончательное закрепление права частной собственности для всех, а не только знати.
У нас аналогичные процессы права не завершены до сих пор.
Владеть собственностью не будучи "силовиком" не имеет смысла.
Пока у нас ещё некоторая запоздалая феодальность,
 свои ментовские бароны, фсбшные герцоги и мчсные князья.
А обычные предприниматели буржуа, так...  кухаркины дети.

Ну это все таки утрирование. Как таковые социальные лифты работают гораздо лучше чем в 18 веке. Другой вопрос что нужно сделать чтобы забраться повыше. Чем хуже у тебя исходные данные (доход семьи), тем больше надо крутиться. Не каждый в принципе готов вкалывать и главное чем то жертвовать. А это при движении вверх надо делать постоянно.
А вот права частной собственности в России никогда особо не было. Всегда сделают как царь (и его приближенные) сказал, а не как в законе написано. И должность не поможет. Все что имел - лишишься с должностью. Эта выгодная для власти система наследована еще с феодальных времен. И судя по всему нескоро это право будет. 2-3 поколения минимум. А там куда курс власти повернет.

[сидоров]

Владимир, такса подобной бумажки озвучить? Хотя бы по Каменску...

Если не затруднит


 А то касаемо гаражей на Кирова, то..хм, ну не совсем корректное сравнение. разговаривал я с тамошними владельцами-большая часть из них уже успела за период своей жизни приобрести "дублёра" капитального и не особо возмущались. Ибо "сносимый" гараж продали на металлолом. Кто же не успел приобрести себе "дублёра" тоже не особо расстроились, ибо так же продали на металлолом( что интересно-гаражные ворота продавали отдельно-за них можно было выручить неплохие деньги-примерно треть от гаража).
На эту сумму, по словам ребят, они купят себе металлический гараж в другом месте.
Перевозить гаражи предлагалось в район п.Солнечный. На вопрос-почему так далеко, парни отвечали что в администрации им сказали "блаблабла-мы вам обязаны предоставить место в черте города. " Но перевозка гаража по стоимости выходила столько что....проще его продать на металлолом и купить новый гараж

[min@]

Если не затруднит


 А то касаемо гаражей на Кирова, то..хм, ну не совсем корректное сравнение. разговаривал я с тамошними владельцами-большая часть из них уже успела за период своей жизни приобрести "дублёра" капитального и не особо возмущались. Ибо "сносимый" гараж продали на металлолом. Кто же не успел приобрести себе "дублёра" тоже не особо расстроились, ибо так же продали на металлолом( что интересно-гаражные ворота продавали отдельно-за них можно было выручить неплохие деньги-примерно треть от гаража).
На эту сумму, по словам ребят, они купят себе металлический гараж в другом месте.
Перевозить гаражи предлагалось в район п.Солнечный. На вопрос-почему так далеко, парни отвечали что в администрации им сказали "блаблабла-мы вам обязаны предоставить место в черте города. " Но перевозка гаража по стоимости выходила столько что....проще его продать на металлолом и купить новый гараж

Это про тех, кто сам продал или снес гараж. А сколько тех, кто не успел или не захотел, утверждая, что у него есть разрушительные документы?!
Что до таксы, честно информация 5-7летней давности,строение личного пользования 5-10 т.р., бизнес строение 20-50 т.р.
И все это чуть ли не на официальном уровне. Ибо, если делать все по закону раз в  10 дороже и очень долго.  А так, заплатил штраф за незаконное строительство, получил документ собственности, который не даёт никаких прав, ибо нет регистрации в архитектурном.

[nebel23]

11

Добавлю в защиту московских властей, им сейчас приходится исправлять не только нарушение закона коммерсантами, но и факты преступных деяний предыдущих властей.
Что до законности, любые документы, полученные с нарушением законодательства, признаются ничтожными, и являются не действительными. К именно такими, судя по всему, и являются документы на собственность. Ну и, ещё один нюанс, на временные строения, коими являются киоски, ларьки и павильончики, не может быть документов, как капитальное строительство, а следовательно и капитальной привязки к адресу. Так что не законность сноса больше надумана, чем есть на самом деле.

Приведу возражение защитнику власти.

1. По первой фразе. Вот когда власть научится не переводить стрелки на прошлые власти, а гражданин или коммерсант на предков или предшественников: вот тогда власть  утратит любимое: "... ты кто такой...делаю что хочу!.., а гражданин и коммерсант будут отвечать за свои деяния и с них власть будет вправе спросить и потребовать исполнения.

2. Да признаются и притворными и ничтожными, но... признать их таковыми может только СУД, а не всякая внесудебная власть.

3. Делить право на право на капитальное сооружение или на временное это понятие дилетанта. В основе материального права лежит правоустанавливающий документ. Им м.б. свидетельство на право собственности на земельный участок, либо договор аренды земельного участка в которых отражается как условия использования земельного участка, так и условия его аренды. На павильончик на арендованном участке действительно  не может быть выдан документ как на объект капитального строительства, но временный объект есть и вполне возможно, что он появился вследствие договора аренды с собственником земельного участка и объектом судебного спора в данном случае выступает уже сам объект, а не условия пользования земельным участком. Прав Тима ...А вот права частной собственности в России никогда особо не было. Всегда сделают как царь (и его приближенные) сказал, а не как в законе написано.

[min@]

Приведу возражение защитнику власти.

1. По первой фразе. Вот когда власть научится не переводить стрелки на прошлые власти, а гражданин или коммерсант на предков или предшественников: вот тогда власть  утратит любимое: "... ты кто такой...делаю что хочу!.., а гражданин и коммерсант будут отвечать за свои деяния и с них власть будет вправе спросить и потребовать исполнения.

2. Да признаются и притворными и ничтожными, но... признать их таковыми может только СУД, а не всякая внесудебная власть.

3. Делить право на право на капитальное сооружение или на временное это понятие дилетанта. В основе материального права лежит правоустанавливающий документ. Им м.б. свидетельство на право собственности на земельный участок, либо договор аренды земельного участка в которых отражается как условия использования земельного участка, так и условия его аренды. На павильончик на арендованном участке не может быть выдан документ как на объект капитального строительства, но временныобъект есть

Плохо все-таки быть таким вот юристом. В привычке противоречить, начинаешь противоречить самому себе, а в попытке возразить, только подтверждаешь оппоненту... Но... небель, такой вот небель.

[nebel23]

Плохо все-таки быть таким вот юристом. В привычке противоречить, начинаешь противоречить самому себе, а в попытке возразить, только подтверждаешь оппоненту... Но... небель, такой вот небель.

Наше общество не однородно: есть умницы которых считают идиотами, и идиоты которые считают себя умными. На всех не угодишь. Вторых больше и как правило они стараются высказаться по каждому поводу и без повода.

[Калина]

Понравились приколы про обязательный снос кума Тыквы, т.к. разрешительные документы ему давал принц Лимон, а сейчас властвуют графини Вишенки. На мой взгляд, очень точно про наш случай. Сменилась власть, сменились требования.  Тех, кто получил разрешение и документы от прошлой власти, разбомбили. Люди, дававшие эти разрешения, как и положено на заслуженном отдыхе и персональных пенсиях. А получившие разрешения выкручивайтесь как хотите, вы уже вне нового закона новых правителей.

[min@]

идиоты которые считают себя умными.

Я рад, что наконец-то вы стали смотреть на себя объективно!

[Калина]

цинизм ситуации с обеих сторон просто зашкаливает. ОБе стороны знают что нарушают закон, ОБЕ стороны пользуются дырами в законах. только первая старается эти дыры оставить типа кто раньше встал того и тапки, а вторая всё таки закрыть и навести порядок. имхо.
а громкие слова про всеобщее попрание частной собственности, караул грабят  - это для особо впечатлительных и тех кто любит по[вырезано цензурой]сяпоспорить.

   Искренне желаю вам не столкнуться с подобным. Когда роняют трубу (или что-то другое тяжелое) на ногу, кричат не только особо впечатлительные, уж поверьте. Проходили.

[nebel23]

Я рад, что наконец-то вы стали смотреть на себя объективно!

Смотреть на себя можно только со стороны или в зеркало. Форумчане давно уже определили кто здесь кто, т.ч. ваше мнение здесь ничего еще не определяет.

[Larissa]

РБК: лишь 6% снесенных торговых точек были признаны самостроем

http://www.novayagazeta.ru/news/1700264.html

[min@]

   Искренне желаю вам не столкнуться с подобным. Когда роняют трубу (или что-то другое тяжелое) на ногу, кричат не только особо впечатлительные, уж поверьте. Проходили.

Оль вполне понятно твое отношение. Но повторюсь, ваши ситуации несколько различны. Небель правильно сказал про аренду земли. Правда очень скромно умолчал о множестве нюансов строительства на арендованной земле. И как результат подобных нюансов, именно вариант, того, что придётся съезжать, причем в любой момент. Знали об этом когда строились? Конечно знали, только, как всегда, надеялись на "авось" прокатит. Не прокатило, вот и начали шуметь!