Почему КЗ на Каменке?

[beze]

Читаю сейчас Шевалёва о Исетско-шиловском руднике. Читаю вроде бы обычную фразу: "Где же можно было плавить медную руду? Уктусский завод за маловодьем и нехваткой лесов для углежжения был остановлен в то время. Ближайший к месторождению Каменский завод, специализировавшийся на литье артиллерийских орудий и снарядов, также испытывал недостаток воды и угля. "
А действительно, почему государство КЗ поставило на Каменке? Ну ладно там. монахи. Н государство, мощь у него какая. Мельники Исеть перегораживают, а у государства сил нет?
Ну ладно, все это предисловие. Так почему на маловодной Каменке,  а не на более полноводной Исети, как и Ёбург

[Marker]

Про Каменску не скажу, но вот задумался - а зачем сегодня вообще пруд и плотина? Какую функцию выполняют?

[samoletov]

Про Каменку не скажу, но вот задумался - а зачем сегодня вообще пруд и плотина? Какую функцию выполняют?

Если ты про Старый Каменск - то:
1) мост;
2) водохранилище (забо воды на заводы);
3) регулятор сброса воды при паводке;
4) атмосферный увлажнитель.    

[Ариец]

Читаю сейчас Шевалёва о Исетско-шиловском руднике. Читаю вроде бы обычную фразу: "Где же можно было плавить медную руду? Уктусский завод за маловодьем и нехваткой лесов для углежжения был остановлен в то время. Ближайший к месторождению Каменский завод, специализировавшийся на литье артиллерийских орудий и снарядов, также испытывал недостаток воды и угля. "
А действительно, почему государство КЗ поставило на Каменке? Ну ладно там. монахи. Н государство, мощь у него какая. Мельники Исеть перегораживают, а у государства сил нет?
Ну ладно, все это предисловие. Так почему на маловодной Каменке,  а не на более полноводной Исети, как и Ёбург

Как версия: Так, место было уже обжитое, да намоленное...

Петруха, когда прознал про то, что монахи за его спиной чугун льют, дал им здюлей и реквизировал задаренные земли обратно. А земли были хоть и богатые, но совсем не обжитые. Петрухе-то чё, - указ написал, здюлей выписал, а конкретным исполнителям с верой в счастливое завтра, но с голой задницей, это всё расхлёбывать. А потому строительство завода было сделано на какой-никакой, но уже готовой инфраструктуре. Всяко проще, чем с нуля. Да и конкуренты в лице монахов при таком раскладе остались без своих делянок, что тоже же польза.

[mezzo]

Так почему на маловодной Каменке,  а не на более полноводной Исети, как и Ёбург

Не умели строить плотины. Плотину на маловодной Каменке не раз сносило.



Сейчас на плотине можно поставить генератор и запивать троллейбусную линию.

[beze]

Однако тогда же построили невьянский завод. Нейва полноводнее, сплавлялся я от Таволог

[mezzo]

Плотину для Каменского чугунолитейного завода построили на реке Каменке, т.к. ячеистая деревянно-глинистая (земляная) плотина того времени (1700 г.) не справилась бы с напором воды реки Исеть в весеннее время.

«Описание Уральских и Сибирских заводов»
1735
Georg Wilhelm de Hennin
(Георг Вильгельм де Геннин)
   
[О ПЛОТИНАХ]

   Ипонеже чрез несколько годов практика нам показала при повреждении плотин, что оные более повреждает от того, что здесь в Руссии на реках, где
построены заводы выше заводских прудов, крестьяне строят плотины мельнишные весьма некрепкие, и когда приходит вешняя вода, тогда оные промывает и, их изломав, от того слань и другой лес и вода приходит вдруг в заводские пруды, от чего, буде вешняки учинены уски, та вода не пробираетца. К тому ж сланью и другим от мельниц лесом и льдом в вешняшных дворах и вешняшные запоры запруживает. И к тому ежели вешняк и запоры уские, также стойки запорные чрез меру широки и толсты, от чего более ускостъ окошкам вешняшным бывает, и от того вода понуждена бывает итти чрез плотины, и тем из оных землю вымывает, и оные иногда и до основания, и при них фабрики разоряет, и тем наносятся казне немалые убытки. И сей вред более бывает при таких реках, где пруды с малыми розливами имеютца, ибо вешняя вода когда придет, то ей разоттись и разлитца негде, и от того оная весьма скоро и высоко вверх прибывает и чрез плотины идет.
   Другая притчина к повреждению и при таких плотинах, где великой разлив бывает, ежели командиры смотритъ и раэсуждения иметь, как остеречь плотины от большей воды, не будут, ибо когда весною вдруг теплота и дождь с мокрым снегом бывает, от чего и тот снег, которой зимою напал, вдруг растаивает, а при разливных прудах прибыли вскоре познать не можно, то оные командиры, не взирая на оное, будут копить в прудах воду до указной меры, опасаясь, чтоб воды не упустить и от того заводам не нанести остановки, и потом, когда та вешняя вода и по времени своему земляная вдруг в пруды придут, и тогда хотя уже и запоры, как вешняшные, так и ларевые, отопрутца, токмо оной окопной воде вдруг уже пробратца не можно, и от того и такие плотины могут повреждаться. И для того при вделанных плотинах по веснам, хотя и прибыли не видно, надлежит вешняки ззаранее отпирать и воду, не задерживая, пропущатъ. А впредь плотины надлежит строить по приложенному при сем на... странице (пропуск в рукописи) чертежу, какова ныне делается на Каменских заводах, которую ныне я, генерал лейтнант, по своей инвенции исправил и делать определил. И пред вешняками дворы надобно строить более прежних, захватывая далее в пруд сваями, на которые накладываютца брусье, чтоб лесом и льдом оные не могло запруживать и тем входу воде препятствия делать, также и стойки, где будут доски запорные вешняшные забиратца, в ширину толстоты делать не надлежит, но ужее, токмо б в ускость потолше были, чтоб от того могли быть окна вешняшные ширее и вода убиратца без повреждения плотин. И те б стойки в гнезда вдалбливаны были так, чтоб при нашествии большой воды, буде про- биратца не будет, можно было их выбирать вон чрез показанную от меня при сем чертеже машину. И когда такие плотины строены будут, как на Каменских заводах строитца, то при оных вешняках окон и к ним запоров, как есть обычайно при построенных других здесь плотинах, кроме заборных досок, которые х кокорам будут приложены и по веснам ззаранее выбираны, не надобно. А мельнишных прудов на таких реках, где заводские пруды с малыми разливами имеютца, выше оных строить крестьян, конечно, не допущать, а велеть им строить на других речках или на тех же, токмо ниже заводских прудов.
   Буде же таких мест ниже заводских прудов и на других речках, где можно было построить мельнишной пруд, не сыщется, и от того крестьяне за неимением мельниц не понуждены б были за несмолотьем муки в пропитании своем иметь нужды, и ежели кто из них будут просить о даче позволения о строении мельнишных плотин выше заводских плотин, и таким строить давать токмо с последующим подкреплением и обязательством: 1) чтоб плотина была построена надежная и по примеру строения заводских плотин, 2) вешняки б были зделаны широкие, чтоб большая вода, когда случитца, могла пробиратца, 3) по веснам воды в пруде не задерживать, но ззаранее выпущать оную ис пруда всю, дабы к повреждению опасности не было.

[beze]

Плотину для Каменского чугунолитейного завода построили на реке Каменке, т.к. ячеистая деревянно-глинистая (земляная) плотина того времени (1700 г.) не справилась бы с напором воды реки Исеть в весеннее время.

Однако приводите цитату из Генинна, которая полностью опровергает ваши слова. Взять хотя бы это

А впредь плотины надлежит строить по приложенному при сем на... странице (пропуск в рукописи) чертежу, какова ныне делается на Каменских заводах, которую ныне я, генерал лейтенант, по своей инвенции исправил и делать определил.

[mezzo]

Опровергает какие слова?
Посмотрите дату написания книги - 1735 г.
Каменский завод строился в 1700 г.

Тогда еще не было технологий построения плотин на таких реках как Исеть. Позже она появится.

Крупномасштабное производство железа на Урале началась в 1701.

Первоначальный импульс был военным: необходимо было оружие и боеприпасы для Великой Северной войны. Построить завод в Каменске нужно было быстро и надежно. Рисковать и эксперементировать было нельзя. Строительство плотины на Исети затянуло бы время построения плотины и завода, возможно была бы неудача; просчеты и неудачи в строительстве плотины были и на Каменке.

Строительство Каменского завода началось с появления царского указа от 13 марта 1700 года. Летом 1700 г. должна была заработать доменная печь, из первого чугуна требовалось вылить пушки и мортиры небольшого калибра. Здесь же предполагалось начать литье бомб и ручных гранат. По докладу плотинного мастера Ермолы Яковлева завод с одной домной и двумя молотовыми предполагалось построить к началу декабря 1700 г. - в течение менее года.

Под строительство завода в Тобольском уезде было выбрано место на реке Каменке, где уже более 15 лет работал Далматовский завод Успенского монастыря. При заводе уже образовался штат квалифицированных мастеров.

25 ноября 1700 г. Иван Салманов докладывал в Сибирский приказ, что Каменский завод был практически готов, за исключением доменной печи.

К этому времени мастера начали плавить железо в сыродутных печах, пока не была закончена домна в ноябре 1701 г. Каменский завод дал первую продукцию в декабре 1701 г.






Геннин впервые начал принимать участие в развитии российской черной металлургии на Урале в 1714 году (отлил пушку по современной технологии).

Вторая его миссия на Урал (по указу Петра Великого) произошла в 1722 году – возглавил Уральскую металлургическую промышленность.

К 1725 году он построил гигантскую крепость-завод в Екатеринбурге - новый военный промышленный город- поселение.


Екатеринбург - 1730.

Город был заключен в квадратный бастион, каждая сторона которого была около 700 метров в длину.

Через одну сторону бастиона втекала река Исеть и образовывала пруд, воды которого упирались в огромную плотину в самом центре города, а рядом с нее располагались  производственные здания.
Вокруг производственных зданий были школы, больницы, церкви и мастерские. На Екатеринбургском заводе была постоена двухрамная пильная мельница, которая распускала около 1200 штук бревен в год. Корпуса жилищ рабочих растягивались длинными прямыми рядами по внутреннему периметру стен крепости.
Екатеринбург стал штаб-квартирой Сибирского горного управления и военным форпостом.

Геннин с задачей справился.


  

[Змей]

Вопрос к MEZZO.

Строительство Каменского завода началось с появления царского указа от 13 марта 1700 года. -  А что за Указ? Есть его текст? Можете здесь выложить?

К этому времени мастера начали плавить железо в сыродутных печах, пока не была закончена домна в ноябре 1701 г.  Сколько было сыродутных печей? Кто их делал и что за мастера плавили? Разве первый чугун не в октябре 1701 года выплавили?

Здесь же предполагалось начать литье бомб и ручных гранат. Разве планировали не фузейный завод построить?

возглавил Уральскую металлургическую промышленность. Фраза интересна тем, что Урал стал называться Уралом после 1775 года. И Де Геннин был горным командиром. Более подробно у Корепанова "Первый век Екатеринбурга".

[Marker]

Вопрос к MEZZO.

Строительство Каменского завода началось с появления царского указа от 13 марта 1700 года. -  А что за Указ? Есть его текст? Можете здесь выложить?

К этому времени мастера начали плавить железо в сыродутных печах, пока не была закончена домна в ноябре 1701 г.  Сколько было сыродутных печей? Кто их делал и что за мастера плавили? Разве первый чугун не в октябре 1701 года выплавили?

Здесь же предполагалось начать литье бомб и ручных гранат. Разве планировали не фузейный завод построить?

возглавил Уральскую металлургическую промышленность. Фраза интересна тем, что Урал стал называться Уралом после 1775 года. И Де Геннин был горным командиром. Более подробно у Корепанова "Первый век Екатеринбурга".

Тому, кто его выложит, можно будет памятник поставить 

[mezzo]

Змей,

Оригинал документа (указа от 13 марта 1700 года ) хранится в Российском государственном историческом архиве.
Фонд №   . Опись №   . Книга №   . Лист №   .
Его в сеть никто не выкладывал.

Уральскую можно заменить на Сибирскую. В наше время тот период времени (1720) многие используют слово Урал.  

В начале XVIII века началось активное освоение месторождений полезных ископаемых Урала. 9(20) марта 1720 года по приказу Петра I капитан-поручик артиллерии Василий Никитич Татищев, управляющий Уральскими казёнными заводами, известный русский историк и географ, отправился в Сибирскую губернию для постройки заводов по выплавке меди и серебра. Он выбрал для постройки медеплавильного завода место около деревни Егошихи (вблизи устья одноимённой реки, впадающей в Каму) благодаря наличию медной руды и удобному положению для вывоза продукции.[4] В 1721 году Татищев был отозван, а его преемником назначен генерал-майор артиллерии Георг Вильгельм (Вилим Иванович) де Геннин. Де Геннин одобрил проект Татищева и в 1722 году распорядился о подготовке к строительству завода.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/423677


Геннин был успешным инженером и построил девять заводов, его звания:
1700  — поручик;
1706 — капитан;
1708 — майор;
1710 — подполковник;
1716 — полковник;
1722 — генерал-майор (март);
1727 — генерал-лейтенант.

Июль 1721 -  май 1722 полковник Геннин строит Сестрорецкий оружейный завод.
Апрель 1722 - Петр I направил генерал-майора Геннина на строительство завода на реке Исеть (им. императрицы Екатерины Первой, Екатеринбург). Пуск завода состоялся 18 ноября 1723 года.

20 ноября 1723 года Пётр I писал Геннину на сибирские заводы: «вы заводы Уктуские, Алапаевские и Каменские исправляли и железо доброе на них делают и зачнёте по указу пушки и мортиры лить, то хорошо, а что вы зачали делать фузеи и шпаги, то по получении сего вели отставить и впредь там ружья делать не надобно, а железо потребное на ружейное дело присылайте сюда на Сестрорецкие заводы, которые уже совсем сделаны».

Теперь по теме, что плотины строить еще не умели.
27 января 1724 года Сестрорецкая плотина была достроена полковником Вырубовым, но плохо: ее неоднократно каждую весну прорывало, цеха сносились водой, люди гибли, завод простаивал.

[Змей]

Змей,

Оригинал документа (указа от 13 марта 1700 года ) хранится в Российском государственном историческом архиве.
Фонд №   . Опись №   . Книга №   . Лист №   .
Его в сеть никто не выкладывал.

Уральскую можно заменить на Сибирскую. В наше время тот период времени (1720) многие используют слово Урал. 

Генкин был успешным инженером и построил девять заводов, его звания:

Во первых - Виллим де Геннин, а не "Генкин", имейте уважение к людям, которые внесли свой вклад в развитие не только Урала, но и России.
Во вторых - Уральскую на Сибирскую заменить НЕЛЬЗЯ! Я читаю первоисточники, нигде нет "Уральскую", если мы, как доморощенные историки начнем использовать современные понятия и слэнг, то наша история превратиться в не понятно что.
В третьих - что значит фраза "Его в сеть никто не выкладывал" Нельзя выложить то, чего не существует в природе. Надо иметь понятие об устройстве России в период 1690-1723 года, не только знать из Википедии, которая часто врёт благодаря несведущим писателям, но и именно понимать кто имел право издавать Указы и от чьего имени, и где распространялись какие полномочия. Знать не только территориальные границы того времени, но и понимать какие власти кроме царской существовали. А писать что что-то есть в РГАДА? извините, но это mauvais ton (фр.)

Удачи.

[mezzo]

Змей, ваш ответ на вопрос beze (Почему КЗ на Каменке?)?

[beze]

По-моему нас подловил очередной проклятый тролль

mezzo

Пожалуйста, больше не отвечайте ему