Будущее Каменска

[fly der ®]

дело ведь не только в количестве, но и в эффективности. зерна и молока вроде навалом многих видов. причем вроде как зерно сейчас мы снова экспортируем, а не импортируем.
не первый раз повторюсь - сгоняйте за позариху или черноусово - посмотриете каккие там современные фермы не так давно построены. оао каменское - просто красавчики. и кормовых угодьев у них хватает.
значит можно както работать и развиваться.

[time]

Нет, не поднимал и не сеял. Чтобы оценить количество коровников и засеянных полей, совсем не обязательно лично участвовать в процессе их возведения и засеивания.

Правильно. Но зачем тогда была фраза про то что не застал?  Я на эту тему nebel23 уже ответил. Этот ответ фактически и тебе тоже

[time]

Основная проблема города, как и страны, убыль населения.
Стратегическая цель выйти на 250-300 тысяч горожан в ближайшие десятилетия.

Ни страна, ни тем более город пока не знают как это решать. Да и не нужно наверное это решать. Если создать условия, то люди сами приедут. Не обязательно русские. Человечество в целом прирастает отнюдь не за счет европеидной расы. Азия. Африка. Вот драйверы роста населения. Но это очень тяжелый и спорный вопрос. И я не хочу обсуждать его в рамках этой темы

Решается, как путём повышения рождаемости в Каменском районе, так и городским строительством социального жилья для  молодых семейных специалистов отучивщихся в Екатеринбурге и Челябинске.

Жилье построить не долго. Вопрос только что они тут будут делать? Все взаимосвязано и не решается простым щелчком пальцев или обсуждением на форуме. Парадокс в том что даже в городе при определенном уровне безработицы есть острая нехватка рабочих рук. Все хотят получать зарплату. Но работать хотят немногие. Но это опять другая тема 

[nebel23]

ТИМЕ

1.    Откуда мальчику знать?

Вы обиделись на мальчика? Но ведь действительно Вы мне по возрасту во внуки годитесь.  В 2010 году один чешский генерал спросил меня: Сколько мне лет. Я промямлил возраст. Мальчик ты, сказал он, мне вот 86. Я не обиделся, для генерала я был действительно мальчик и знал генерал гораздо больше меня, т.к. это все, что я прочитал в военной библиотеке и  в Нацмузее он не прочитано прожил и пережил.

2.   Авторитетно рассуждать о событиях 100-300 давности.

Рассуждать я могу так же только о том, что сам прожил от Сталина до Путина. О том, что ниже по времени я могу только говорить фактами почерпнутыми не из книжек,  а из архивов. Если  первый рабочий театр в городе был создан не в провиантских складах, а в ныне исчезнувшем здании,  то я не буду рассуждать нужен он был или не нужен. Скажу лишь о том когда создан и кто строил и что было до этого в нем. Рассуждения о нужности его в то время оставляю для таких как Вы.

3.   Почерпнуть можно все из книг и интернета

В том то и трагедия, историю для народа, делают не историки, а политики от истории. Не зря мы говорим - время рассудит. Просто историю ранее клепали Покровские, сейчас  клепают Стариковы. Я лишь призываю думать и анализировать факты.

4.   Заложено Сталиным

Плох или хорош Сталин мне уже трудно судить.  Единственное помню  регулярное снижение цен и забитые прилавки продуктами. Дорого, но с окончания войны прошло всего то 5-6 лет. Наверно он был тиран уничтоживший миллионы, но судить его я не имею права.  Не застал времен репрессий, но в силу профессии знаю их не из книжек. Мнение о нем имею, но  публично  ввязываться в дискуссию тиран он или нет, не буду, не пережил этого.
А вот о Хруще мнение не только имею, но и готов его высказывать и мнение  свое защищать.

5.   Никто не знал о положении

Знали и видели. Видели как вымываются товары и продукты, только считали, что все это временно.  Вроде – переживем! Молчали? Да, молчали ибо государственные интересы тогда были выше интересов рабов. Сегодня к этому вновь ведут.  Или я не прав? Скажу одно сегодня перекрыть народу дыхание можно в одночасье .  И это будет, ибо выйти из того куда мы зашли можно только этим.

6.   Рентабельность, логистика о них речи не шло

Не прав! Рентабельность была всегда, а вот логистика в эпоху спецификаций действительно отсутствовала. Вы хоть знаете как осуществлялось прикрепление?

7.   Голода нет, признайтесь честно

А что вы все меряйте голодом? Вопрос не в голоде продуктовом, а в голоде промышленном. Я ведь не зря задал вопрос о том,  где в РФ сохранились заводы радиоэлектронной промышленности!  А голод продуктовый придет рано или поздно. Он ведь не сразу приходит. По промголоду! Вот кто то привел о том, что разработан наш процессор, аж 8 ядерный! Разработала его группа из некогда распавшегося НИИ. Хорошо, хотя этого некогда мощного НИИ уже нет, а кто его будет делать? Где опытное производство, где серийщики, где промышленное производство? Кто его будет делать?  Мы уже в начале 80 –х столкнулись с этим.  Любой инженер радиоэлектроники подтвердит,  что 70 процентов комплектующих это импорт. А временное обилие продуктов это заслуга не правительства, а миллионов предпринимателей, которых душат, но которым просто некуда деться и которым надо в ноги поклониться.

8.   Эмоции в ущерб объективности

Да зачастую так бывает, но эмоции никогда не будут перехлестывать если исследуемая масса имеет  5-10 процентов изъяна.  Если из 25 автобусных рейсов не пришли 2-3 это не значит, что все плохо, но когда опаздывают  12 вот тогда прут эмоции!  Вы говорите поездите по области! Смею заметить что по области я езжу более вас. За последний год полтора  был в Верхотурье, Кургане, Камышлове ,Долматово, Катайск,  Шадринске . Три года назад Алапаевск, Синячиха, Серов. Вам рассказать о Курганском автозаводе выпускающем ранее тягачи? Или показать снимки Ирбитского завода от которого осталась малая артель энтузиастов и умирающий музей мотоциклов в сарае? Или о телефонном заводе в Шадринске? Или остатки Леспромхоза и единственного в стране конькового завода в Верхотурье?

9.   Сравнение с ю.Америкой Африка

И это довод, Вы так считаете? Я же хочу что бы нас сравнивали не с Верхней Вольтой и Зимбабве, а с Японией или Ю.Кореей в электронике, с Чехией по вооружению, с Германией по уровню жизни, с Англией по флоту, со Скандинавией по экологии.  А вы южная Америка! Африка!



По Каменску никогда не писал в этой теме отрицательное, за исключением о временщиках – спецпоселенцах. Поэтому скажу. Город был прекрасен в 60-х, прекрасен он и сейчас. И при всем своем отрицательном отношении к части его руководства прекрасно понимаю их трудности, так как лет 7 был в их шкуре, а сейчас им еще труднее.  А город нормален, кто не верит пусть проедут по центральной России.

Мне не надо ехать и смотреть бывший совхоз Гелия Васильевича (земля ему пухом совхоз это была его жизнь) достаточно что мой товарищ сегодня от Москвы курирует молочку на Урале в т.ч. и Черноусово и Позариху. Я искренне рад за бывший совхоз Гелия, но проедите в центральную Россию и Курганскую область.

   

[time]

Вы обиделись на мальчика?

Нет. Я ведь о другом речь вел. Право иметь собственное мнение дается не только с возрастом.

В том то и трагедия, историю для народа, делают не историки, а политики от истории. Не зря мы говорим - время рассудит. Просто историю ранее клепали Покровские, сейчас  клепают Стариковы. Я лишь призываю думать и анализировать факты.

Согласен. Я тоже только о фактах.

Не прав! Рентабельность была всегда, а вот логистика в эпоху спецификаций действительно отсутствовала. Вы хоть знаете как осуществлялось прикрепление?

Политическая рентабельность... Да. Была и есть в госуправлении. И ей была подчинена экономическая как во многом здравый смысл  

А что вы все меряйте голодом? Вопрос не в голоде продуктовом, а в голоде промышленном. Я ведь не зря задал вопрос о том,  где в РФ сохранились заводы радиоэлектронной промышленности!  А голод продуктовый придет рано или поздно. Он ведь не сразу приходит. По промголоду! Вот кто то привел о том, что разработан наш процессор, аж 8 ядерный! Разработала его группа из некогда распавшегося НИИ. Хорошо, хотя этого некогда мощного НИИ уже нет, а кто его будет делать? Где опытное производство, где серийщики, где промышленное производство? Кто его будет делать?  Мы уже в начале 80 –х столкнулись с этим.  Любой инженер радиоэлектроники подтвердит,  что 70 процентов комплектующих это импорт. А временное обилие продуктов это заслуга не правительства, а миллионов предпринимателей, которых душат, но которым просто некуда деться и которым надо в ноги поклониться.

Это вопросы ко мне или к вам, как к представителю того поколения? Поколения которое до сих пор оказывает большое влияние на власть и принятие решений в российской политике. А мое поколение еще мальчики на средних должностях Спросите с нас лет через 30  

[/dev/random]

6.   Рентабельность, логистика о них речи не шло

Не прав! Рентабельность была всегда, а вот логистика в эпоху спецификаций действительно отсутствовала. Вы хоть знаете как осуществлялось прикрепление?

Рентабельность-то была, не было стимула что-то производить не из под палки. Зачем Васе суетиться и работать, если Петя играя в домино получит те-же деньги, лучше тоже в домино с Петей поиграть. Не так?

А что вы все меряйте голодом? Вопрос не в голоде продуктовом, а в голоде промышленном. Я ведь не зря задал вопрос о том,  где в РФ сохранились заводы радиоэлектронной промышленности!  А голод продуктовый придет рано или поздно. Он ведь не сразу приходит. По промголоду! Вот кто то привел о том, что разработан наш процессор, аж 8 ядерный! Разработала его группа из некогда распавшегося НИИ. Хорошо, хотя этого некогда мощного НИИ уже нет, а кто его будет делать? Где опытное производство, где серийщики, где промышленное производство? Кто его будет делать?  Мы уже в начале 80 –х столкнулись с этим.  

Про процессор, это я в другой теме приводил пример, на вопрос "где российское". Опытная партия есть, серийное производство запускают в этом году. Процессоры с 2-4 ядрами уже давно в производстве. Благо есть заказчик - минобороны. По поводу кто будет делать - видимо китайцы. И что? У многих контор разрабатывающих и продающих процессоры нет своих мощностей по выпуску. Те же AMD или Apple заказывают на стороне и что-то никто не кривится. Сделают не беспокойтесь, у руля бывшего НИИ люди которые хотят работать и что самое важное, им никто не мешает указаниями что и как им делать, как было в 80-е.

Любой инженер радиоэлектроники подтвердит,  что 70 процентов комплектующих это импорт. А временное обилие продуктов это заслуга не правительства, а миллионов предпринимателей, которых душат, но которым просто некуда деться и которым надо в ноги поклониться.

Да зачастую так бывает, но эмоции никогда не будут перехлестывать если исследуемая масса имеет  5-10 процентов изъяна.  Если из 25 автобусных рейсов не пришли 2-3 это не значит, что все плохо, но когда опаздывают  12 вот тогда прут эмоции!  Вы говорите поездите по области! Смею заметить что по области я езжу более вас. За последний год полтора  был в Верхотурье, Кургане, Камышлове ,Долматово, Катайск,  Шадринске . Три года назад Алапаевск, Синячиха, Серов. Вам рассказать о Курганском автозаводе выпускающем ранее тягачи? Или показать снимки Ирбитского завода от которого осталась малая артель энтузиастов и умирающий музей мотоциклов в сарае? Или о телефонном заводе в Шадринске? Или остатки Леспромхоза и единственного в стране конькового завода в Верхотурье?

А вот тут начинается самое интересное. Скажите мне, господин хороший, вы про какие такие заводы радиокомплектующих говорите? Про те которые выпускали хреновые транзисторы, и радиолампы? Я конечно 70-не застал, но 80-е вполне, так вот скажите мне, а как же это в такой могучей промышленной стране у многих людей в 80-е, да и в начале 90-х были ещё в ходу чёрно-белые (!) ламповые (!) телевизоры? Где же были эти нескончаемые цеха нашей могучей радиоэлектронной промышленности? А уж поход в магазин чтобы купить радиодеталей был настолько эпичен, что неоднократно запечатлен в кино.

Скажите мне, как представитель того времени - зачем вы строили и поддерживали эти заводы, которые нихрена не могут произвести? А если могут, то только такое суконно-деревянное поделие, что может употребляться человеком только в условиях тотального дефицита всего, от туалетной бумаги до автомобилей. Скажите мне, зачем вы держали все эти НИИ, в большинстве которых люди основную часть времени протирали штаны и лишь иногда работали - на уборке урожая в подшефном колхозе?

Вы скажете, что тогда время было другое. Да, другое, а сейчас такое, что те заводы, те НИИ, те колхозы и совхозы, которые вы построили и вы обслуживали, оказались совершенно невыгодными и никому не нужными. Что же в этом удивительного, если они были такими изначально, если вы такими их создали, если они не способны к самостоятельному существованию, а только если насильно заставлять их жить волей партии и народа? Бог с ней с партией, но народу-то за что такие кары? Тогда вас эмоции не перехлёстывали?

Теперь вы жалуетесь, что всё рухнуло, заросло, закрылось. Вы говорите: а вот в те времена... а вот теперь... А что теперь, что вы нам оставили на теперь? Экономику - промышленность и сельское хозяйство, которые были настолько нежизнеспособны, что похоронили под собой породившую их страну? Спасибо вам огромное, уже 25 лет, как мы расхлёбываем этот подарок и пока что конца этому не видно.

[Ташлинец]

Заболтали тему, как всегда всё.

[/dev/random]

Заболтали тему, как всегда всё.

А тут, эта, модератора-то нету что ли? Пусть перекинет оффтопик в тему про политику или про экономику.

[fly der ®]

да был тут один, ему модерить, а он лыка не вяжет, мы его в кипятке и сварили. не вели казнить.

[Ицик]

Я в Самом начале темы говорил что заболтают всё те же форумчане которые любят только порассуждать и разглагольствовать по пустым вопросам.

[CASIOTON]

Рентабельность-то была, не было стимула что-то производить не из под палки. Зачем Васе суетиться и работать, если Петя играя в домино получит те-же деньги, лучше тоже в домино с Петей поиграть. Не так?

Про процессор, это я в другой теме приводил пример, на вопрос "где российское". Опытная партия есть, серийное производство запускают в этом году. Процессоры с 2-4 ядрами уже давно в производстве. Благо есть заказчик - минобороны. По поводу кто будет делать - видимо китайцы. И что? У многих контор разрабатывающих и продающих процессоры нет своих мощностей по выпуску. Те же AMD или Apple заказывают на стороне и что-то никто не кривится. Сделают не беспокойтесь, у руля бывшего НИИ люди которые хотят работать и что самое важное, им никто не мешает указаниями что и как им делать, как было в 80-е.

А вот тут начинается самое интересное. Скажите мне, господин хороший, вы про какие такие заводы радиокомплектующих говорите? Про те которые выпускали хреновые транзисторы, и радиолампы? Я конечно 70-не застал, но 80-е вполне, так вот скажите мне, а как же это в такой могучей промышленной стране у многих людей в 80-е, да и в начале 90-х были ещё в ходу чёрно-белые (!) ламповые (!) телевизоры? Где же были эти нескончаемые цеха нашей могучей радиоэлектронной промышленности? А уж поход в магазин чтобы купить радиодеталей был настолько эпичен, что неоднократно запечатлен в кино.

Скажите мне, как представитель того времени - зачем вы строили и поддерживали эти заводы, которые нихрена не могут произвести? А если могут, то только такое суконно-деревянное поделие, что может употребляться человеком только в условиях тотального дефицита всего, от туалетной бумаги до автомобилей. Скажите мне, зачем вы держали все эти НИИ, в большинстве которых люди основную часть времени протирали штаны и лишь иногда работали - на уборке урожая в подшефном колхозе?

Вы скажете, что тогда время было другое. Да, другое, а сейчас такое, что те заводы, те НИИ, те колхозы и совхозы, которые вы построили и вы обслуживали, оказались совершенно невыгодными и никому не нужными. Что же в этом удивительного, если они были такими изначально, если вы такими их создали, если они не способны к самостоятельному существованию, а только если насильно заставлять их жить волей партии и народа? Бог с ней с партией, но народу-то за что такие кары? Тогда вас эмоции не перехлёстывали?

Теперь вы жалуетесь, что всё рухнуло, заросло, закрылось. Вы говорите: а вот в те времена... а вот теперь... А что теперь, что вы нам оставили на теперь? Экономику - промышленность и сельское хозяйство, которые были настолько нежизнеспособны, что похоронили под собой породившую их страну? Спасибо вам огромное, уже 25 лет, как мы расхлёбываем этот подарок и пока что конца этому не видно.

Где же ВАШИ нанотехнологии-то. Дропдаун нам запилите
Или вы уже в прошлом?

[Ташлинец]

Да обычное младое "бла-бла",
сам был такой же,
в юности всё просто и ясно,
пока не поработаешь с людями.

[/dev/random]

Где же ВАШИ нанотехнологии-то. Дропдаун нам запилите
Или вы уже в прошлом?

Запилю, как время будет, сейчас некогда. Заказ нужно срочно доделать. Нет, если вы конечно готовы заплатить, то пожалуйста. А если как в 70-е, на халявку, то становитесь в очередь. Номерок сказать, чтобы на руке написали?

[CASIOTON]

Ну окей, жду. Можно, кстати, инпут с кнопкой. Для любителей евромайдана.)

[treska]

Для начала неплохо было бы определиться с тем, что такое демагогия.

По теме: Если в ближайшие пять лет в Каменске ситуация не изменится - через 30 лет это будет такой же депресняк, как, например, Катайск сегодня. А близость Екатеринбурга только усугубит этот процесс.

Прежде, чем открывать "Новую" тему, можно было просто взять статистику по численности населения Каменска. Она ясно показывает, какое будущее нас ожидает. И финансовое положение города - губер своим неприездом опять же ясно дал понять, каковы его приоритеты в распределении средств - это Е-бург,(столица, мать его итти) и Нижний Тагил, т.к обещавший приехать в Москву на танках  для поддержки ВВП Холманских - оттуда. Нашей же дыре - дырка...