13 февраля. Диктатуру "управляшек" можно разрушить?

[Сергей Бутырин]

   Есть ли жизнь в бурном и опасном мире ЖКХ, энерго снабжающих организаций, огромных денег без диктата управляющих компаний? В понедельник в программе Острый Вопрос попытаемся найти ответ на этот вопрос-есть положительный опыт... посмотрим, послушаем...

[sonetych]

Да разрушить-то можно, только кто-ж даст?
Сама идея централизованного управления домами города не плоха, как бы гарантия, что домоуправы под контролем мало ли чего, но....
Видимо кому-то очень выгодно, что у этих домоуправов в подчинении только техники-смотрители и бухгалтера, ну и дворник, может быть, точно не знаю.
Ни слесаря хотя бы дежурного, ни электрика...
И вот у управленцев из УК пошла масть!  С этими подрядчиками договоримся, с этими не станем, стройматериалы закупим тут, там не будем, этот дом подождёт, жильцы не мычат не телятся, а этому дому поможем, уж больно там жильцы активные...   При таком раскладе и без коррупции  бизнес прибыльный, потому что жильцы в рамках города ни за что не смогут проконтролировать куда деньги деваются. А вот если бы финансы крутились только в каждом ЖЭУ...   Тогда без проблем жильцы бы видели: кто чего куда и почему и спросить было бы с домоуправа легче, глаза в глаза.

Вот такие дела, разрушить можно и даже нужно, но вряд ли получится, потому что жильцы неорганизованы и в рамках города им никак не организоваться а  бизнес прибыльный для тех, кто у руля и собственник. Вот только если бы прямое указание из Кремля...  А его не будет, ибо капитализм.

[Cyber]

В одной из передач Константин Нечаев заявил, что получил информацию от энергопоставляющих компаний о том, что тариф на энергию (какую-либо) уже содержит поправку на неоплату, потери и пр. И регулярно индексируется именно по этим причинам. Как тогда объяснить совершенно абсурдное законодательство, касающееся "нормативной" оплаты общедомового потребления. Вы видели эти "нормы". 90 кубов горячей воды, по нормативу для нашего дома на общедомовые нужды. Это в голове как должно уложиться? ДЕВЯНОСТО КУБОВ!!
В Каменске-Уральском есть ДЕЗ, искусственно созданная монополия, именно по этой причине руководство города совершенно не заинтересовано в развитии рынка управления ЖКХ и, соответсвенно его качества. Иначе ТСЖ было бы самым развитым способом управления. Вот кто из жителей вообще знает, что ТСЖ(ТСН по-новому) общество освобожденное от налогов и работающее без прибыли. Вот на эту сумму по меньшей мере снижается оплата за коммунальные услуги. Более того, в состав правления ТСН и ревизионной комиссии, входят исключительно и только собственники и участники этого ТСН. А это значит и решение общих проблем по мере их возникновения и траты средств, разумно и целеноправленно. УК в принципе наплевать на благоустройство как таковое. Потому что оплата та же, а работы меньше.

[sonetych]

Тогда уж попробовать сформулировать вопросы - наказы - предложения?

1. Управлять одним-двумя домами нерентабельно, сотнями домов - неэффективно из-за невозможности контролировать соотношение полученных денег к выполненным работам. А работ по ЖЭУ много и для электриков и для слесарей и для плотников и для дворников.  Дайте возможность и наделите начальников ЖЭУ обязанностью    самим, своим штатом выполнять текущие работы!  А за собой оставьте только контролирующие обязанности и общие вопросы.

2. Озвучьте, наконец, официально - кто (персонально) собственник УК ДЕЗ и насколько эффективно или убыточно в экономическом плане работала УК в прошлом и позапрошлом годах.  Какая малая доля в процентах от получаемых квартплатных денег идёт за то, что УК ДЕЗ управляет? 

[Cyber]

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО учредила ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ "КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ИМУЩЕСТВОМ ГОРОДА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО" с долей 3 061 370,00 руб, некто Григорий Кузьмич Мельников + ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ "КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ИМУЩЕСТВОМ ГОРОДА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО" делят компанию ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДВОР" по долям 4 200 +  5 800 руб, дальше ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДВОР" + некто Александр Геннадьевич Ершов в аналогичных долях учреждают = ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДОМ", дальше ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДОМ" + ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЖИЛКОМПЛЕКС" учреждают ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ "ДИРЕКЦИЯ ЕДИНОГО ЗАКАЗЧИКА" с аналогичными долями. А учредителями ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЖИЛКОМПЛЕКС" являются Андрей Витальевич Анчугов и Николай Викторович Черепанов в долях 300 000 с лица. Директором является Иноземцев Александр Валентинович :)) Он же является учредителем некой конторы Уралмонтаж.

[sonetych]

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО учредила ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ "КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ИМУЩЕСТВОМ ГОРОДА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО" с долей 3 061 370,00 руб, некто Григорий Кузьмич Мельников + ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ "КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ИМУЩЕСТВОМ ГОРОДА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО" делят компанию ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДВОР" по долям 4 200 +  5 800 руб, дальше ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДВОР" + некто Александр Геннадьевич Ершов в аналогичных долях учреждают = ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДОМ", дальше ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "НАШ ДОМ" + ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЖИЛКОМПЛЕКС" учреждают ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ "ДИРЕКЦИЯ ЕДИНОГО ЗАКАЗЧИКА" с аналогичными долями. А учредителями ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЖИЛКОМПЛЕКС" являются Андрей Витальевич Анчугов и Николай Викторович Черепанов в долях 300 000 с лица. Директором является Иноземцев Александр Валентинович :)) Он же является учредителем некой конторы Уралмонтаж.

Чую, что-то не так с этим учредительством а что никак не пойму.
https://ru.wikisource.org/wiki/Тезисы_об_Учредительном_собрании_(Ленин)
...в буржуазной республике Учредительное собрание является высшей формой демократизма...
Ну, это видимо демократизм среди учредителей? А деньги-то (прибыль) кому идут в конечном итоге?
И кто такие эти мельниковы и иноземцевы да ершовы? Они вообще жители нашего города или давным давно фуагру за обе щеки круглогодично...?

Вообще-то это вопросы по теме острого вопроса. Потому как единая УК как раз в интересах этих лиц неизвестных широкому кругу горожан. А это неправильно.
Это я погорячился, вполне может статься, что эти люди никакие не ....  а просто назначенные сверху зиц-председатели. Но всё равно решая....   пытаясь разобраться в таком важном вопросе нужно знать, кто ....  есть кто.

[Cyber]

Такие запутанные схемы использовали в начале 2000-х в конце 1990хх - для снижения рисков рейдерских захватов. Потом с развитием оффшорного консалтинга необходимость петлять отпала. Меня только смущает, а для муниципалитета такие "схемы" околомошеннические с чего вдруг? Да и частные лица с участием в капитале компании на равных с администрацией откуда взялись?

[Cyber]

А деньги-то (прибыль) кому идут в конечном итоге?
И кто такие эти мельниковы и иноземцевы да ершовы? Они вообще жители нашего города или давным давно фуагру за обе щеки круглогодично...?[/u]

По моей цепочке можно отследить как распределяется прибыль по долям. То есть до администрации то вообще какая-то фигня доходит, и по-моему не доходит вообще :)) А проблема то в общем то в том заключается, что ДЕЗ создавался в коммерческих интересах в том числе и граждан, которых я перечислил выше. Очень не слабо так, как с куста получить 300 домов в управлении, без борьбы, без капиталовложений. А если копнуть, дак наверняка главным подрядчикам ДЕЗ по ремонтным услугам, установке окон "ОНИКА" и пр. является Уралмонтаж. Бездоказательно, но по ощущениям очень правдоподобно.

[yesus]

Посмотрел передачу. Спасибо. Сумбурно. Малоинформативно. Бесцельно. Как и все, что касается организации жилищно - коммунального хозяйства в городе и стране.
1. слово "диктатура" в названии передачи очень ТОЧНО отражает искусственно созданную систему управления домами;
2. слово "разрушить" в названии несет негативный оттенок, но достаточно ТОЧНО отражает то, чем сегодня явно занимаются управляющие организации в подконтрольных домах. Кто ОБЯЗАН нести ответственность за сложившуюся ситуацию в городе? Такую ответственность должны нести органы государственной, в том числе судебной, и муниципальной власти, которые активно СОУЧАСТВОВАЛИ в создании такой системы. Естественно, эти органы заявят о том, что они здесь НИ ПРИ ЧЕМ, это ПОГАНЫЕ собственники, не желающие заниматься своей собственностью. Однако, такие заявления властей должны быть отклонены, так как именно на эти органы возложена обязанность СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ для того, чтобы граждане могли заниматься этой собственностью. Но, наши доблестные "власти" исполняют возложенные на них обязанности на твердую двоечку, то есть выполнение возложенных обязанностей в настоящее время отсутствует.
3. какой можно сделать вывод из того, что говорили участники? Вывод прост и на поверхности:
а) в городе ОТСУТСТВУЕТ дееспособная муниципальная власть;
б) в городе ОТСУТСТВУЕТ взаимодействие между органами домового, квартального, районного и городского самоуправления;\
в) в городе ОТСУТСТВУЕТ конкуренция на рынке предоставления услуг по управлению, содержанию и ремонту домов и это при том, что объемы денежных потоков в этой системе позволяет механизмы конкуренции запустить. Кто является препятствием для запуска таких механизмов? Правильно: какая ВЛАСТЬ, такие МЕХАНИЗМЫ. В данном случае эти механизмы не просто "заржавели". Они сломаны.
г) Ольга Лагунова достаточно точно охарактеризовала тип отношений, сложившихся в жилищно - коммунальном хозяйстве, а именно - КОЛХОЗ. Чем в Советском Союзе закончились "КОЛХОЗНЫЕ" отношения, напоминать не нужно, так как РЕЗУЛЬТАТ "колхозного" эксперимента в стране всем очевиден. Для чего был запущен "КОЛХОЗНЫЙ" МЕХАНИЗМ в жилищно - коммунальном хозяйстве страны? Именно для того и запущен. Чтобы РАЗРУШИТЬ. Поэтому, удивляться РЕЗУЛЬТАТУ процесса, который ведет к разрушению, не нужно.
д) мне очень импонируют ДОМЫСЛЫ о наличии собственности на так называемое общее имущество и квартиры в многоквартирных домах. Эта тема просто УМОРИТЕЛЬНАЯ, если разложить ее "по полочкам" и демонстрирует ДУРЬ многочисленных чиновников и тех, кто этим чиновникам безоглядно ВЕРИТ. Тема собственности очень АКТУАЛЬНАЯ, но для этого нужен ДРУГОЙ уровень знаний, который местным сообществом УТЕРЯН.
Вот вкратце и все по поводу передачи.
Сумбурно. Малоинформативно. Бесцельно. Как и все, что касается организации жилищно - коммунального хозяйства в городе и стране.

[yesus]

А вот и РЕЗУЛЬТАТЫ "нежной заботы" властей о капитальных ремонтах в домах:
https://newdaynews.ru/chel/593899.html
Так что... гоните этих - из УК ДЕЗ. Гоните. Безжалостно. Чем хуже горожанам, тем лучше для ДЕЗ.

[yesus]

Госпожа Шеремет Е.Д. радостно сообщила свое мнение о прошедшей передаче. Почитать можно здесь: http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,456/view,item/
Ну... что скажу...
Как мило:))) Прям умиление и позитив:))) Но... вот как - то НЕ ВИЖУ причин для какой - то особой радости. И даже поясню - ПОЧЕМУ. Напомню нашим уважаемым ГОРОЖАНАМ и участникам передачи один малюююсенький ФАКТИК, а именно: самым КРУПНЫМ, вернее КРУПНЕЙШИМ собственником помещений в многоквартирных домах города является.... правильно - МУНИЦИПАЛИТЕТ. Как известно, жилищный кодекс возлагает на собственников обязанности: один раз в год проводить общие собрания с целью подведения итогов года и утверждения планов по содержанию и ремонтам на следующий год, на что прямо указано в части 1 статьи 45 указанного закона. А теперь, уважаемые горожане, напомните мне – наглому и беспринципному цинику: сколько раз наш прекраснейший и крупнейший СОБСТВЕННИК организовывал и проводил Общие собрания в многоквартирных домах? Ни сколько? Удивительный ФАКТ: если дело касается собственников – граждан, то они ОБЯЗАНЫ участвовать в управлении домом, а если касается МУНИЦИПАЛИТЕТА, как одного из собственников, да к тому же которого граждане СОДЕРЖАТ на свои налоги, то МУНИЦИПАЛИТЕТ вовсе даже НЕ ОБЯЗАН участвовать в проведении собраний, наведении порядка в домах, благоустройстве территории около многоквартирных домов. Вот так и живем: те, кого мы содержим на свои НАЛОГИ нагло ИСПОЛЬЗУЮТ таких, как Галина и Ольга, для того, чтобы эти прекрасные женщины БЕСПЛАТНО тянули обязанности МУНИЦИПАЛИТЕТА. Стыдно, уважаемые соГраждане Шеремет Е.Д. и Бутырин С.Н. Очень стыдно за ту ДУРЬ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, что демонстрирует муниципальная власть в эфире ПУБЛИЧНО. Может пришла пора муниципалитету ВСПОМНИТЬ о том, что НЕ НАЧАЛЬНИК он во взаимоотношениях с гражданами и собственниками помещений в многоквартирных домах, а ПАРТНЕР. Крупный ПАРТНЕР. И перестать «включать ДУРКУ», а заняться, как того требует ЗАКОН, исполнением возложенных на МУНИЦИПАЛИТЕТ, как СОБСТВЕННИКА помещений в многоквартирном доме, ОБЯЗАННОСТЕЙ. Вот что – то подсказывает мне, что на таких, как Галина и Ольга можно «положиться» и надеяться на то, что они НЕ ПРОДАДУТ. А вот про МУНИЦИПАЛИТЕТ я этого, к сожалению, сказать не могу: гниловат он сегодня по своему качественному составу и БЕЗОТВЕТСТВЕНЕН.
Вот так и живем: те, кого мы содержим на свои налоги, нас же и ГРУЗЯТ обязанностями, за которые получают зарплату. Хорошо это или плохо, каждый может сделать вывод сам. Удачи.