Казаки за снос памятника Свердлову и переименование Свердловской области

[ZEEV]

Тема свернула в "Информационные войны".

Прошло 100 лет, а в сознании людей по-прежнему сидят либеральные и большевистские штампы.
После Февральского переворота 1917 г. была создана Комиссия, которая занималась расследованием "злодеяний кровавого" Николая II. Несколько месяцев работы Комиссии не принесли ожидаемого результата (а ведь очень хотели и старались). Обвинить царя было не в чем, чтобы начать судебный процесс.

Но это не мешает нам повторять, что царь Николай II был кровавым тираном и точка.

   Он устно санкционировал расстрелы. Сталин тоже не любил формальности в этом плане.

[ZEEV]

Только разговор сейчас не о Николае, а о роли казаков!

   Казаки выполняли свою роль в контексте российской истории.

[Шаман]

   Казаки выполняли свою роль в контексте российской истории.

ZEEV, вот Вы написали, но ни какой мысли не выразили. 
ВСЕ выполняют свою роль в контексте какой-либо истории.
В России и коммунисты выполняли свою роль, и самодержавие, и т.д. и т.п.
Фашисты выполняли свою роль в истории Италии, нацисты в истории Германии. Нюрберг достойно оценил их вклад.

[samoletov]

  Он устно санкционировал расстрелы. Сталин тоже не любил формальности в этом плане.

Да-да. А бабайка зеленые человечки запретили вам пускать ремонтников в квартиру.

Лепите дальше. К этому уже все привыкли.

[samoletov]

А даты  расстрелов и цифры погибших как Вы прокомментируете? Или это всё враньё, и Николай эдесь не причём?

Если вы познакомитесь с материалами вышеозвученной Комиссии, то наверняка разберетесь причём там царь Николай II или не причём.

[min@]

   Казаки выполняли свою роль в контексте российской истории.

Зеев, Вы действительно ТАКОЙ, или просто зарплату отрабатываете?!
Вам напомнить ваши высказывания в адрес Ленина, Сталина и пр.? А ведь все они выполняли свою роль в контексте истории!!! Однако их вы осуждаете, а казаков, сотными и тысячами убивавших евреев, вы оправдываете!
так кто из нас антисемит?

[min@]

Если вы познакомитесь с материалами вышеозвученной Комиссии, то наверняка разберетесь причём там царь Николай II или не причём.

Ну и КАК всё это оправдывает казаков?

[samoletov]

Только разговор сейчас не о Николае, а о роли казаков!

Да. Вернемся к казакам.

Вам визуально продемонстрировали, что стоят такие памятники. Дальше что хотели сказать?

1. Вот вы фото памятников привели. Среди них есть памятник казаку-убице крестьян и рабочих? Конкретному, с ФИО. При этом памятники литературным (и кино) героям рассматривать не будем.
2. Почему до сих пор стоят памятники бойцам Красной (Советской) Армии? Они приняли на себя ответственнось за убитых мирных людей, за подавление крестьянских восстаний, за красный террор? (Речь о Гражданской войне.)

[min@]

Да. Вернемся к казакам.

1. Вот вы фото памятников привели. Среди них есть памятник казаку-убице крестьян и рабочих? Конкретному, с ФИО. При этом памятники литературным (и кино) героям рассматривать не будем.
2. Почему до сих пор стоят памятники бойцам Красной (Советской) Армии? Они приняли на себя ответственнось за убитых мирных людей, за подавление крестьянских восстаний, за красный террор? (Речь о Гражданской войне.)

А разве это памятники конкретному казаку, который совершил что-то выдающееся для России??
Нет, это памятники просто казакам, которые в том числе и убивали простых людей, в том числе и евреев пачками рубили шашками.
Так и в случае со Свердловым. Свердлов известен только изуверствами? Он ничего не сделал для страны?
В этом и проявляется пропаганда, что рассматривается только ОДНА сторона медали. А медаль всегда двусторонняя! И важны для истории обе стороны!

[samoletov]

А разве это памятники конкретному казаку, который совершил что-то выдающееся для России??
Нет, это памятники просто казакам, которые в том числе и убивали простых людей, в том числе и евреев пачками рубили шашками.
Так и в случае со Свердловым. Свердлов известен только изуверствами? Он ничего не сделал для страны?
В этом и проявляется пропаганда, что рассматривается только ОДНА сторона медали. А медаль всегда двусторонняя! И важны для истории обе стороны!

1. Что Свердлов сделал для страны, в которой он вырос?
2. Что-то про памятники не клеится разговор. Вы не улавливаете проводимую мной аналогию. Ну ладно, оставим.
3. Хотелось бы узнать, когда казаки "евреев пачками рубили шашками". Ссылку не дадите?

Сто лет назад Россия была ввергнута в Смуту. Участвовали внешние силы, участвовали свои реакционеры, участвовал купившийся на обман народ. Красные хотели взять власть, и белые тоже хотели вернуть власть. Только белые выступали не за царя, они уже были "февралистами". Царь, по сути, уже был никому не нужен.
Это время - великая трагедия России. Мы до сих пор этого не осознаем.

[min@]

1. Что Свердлов сделал для страны, в которой он вырос?
2. Что-то про памятники не клеится разговор. Вы не улавливаете проводимую мной аналогию. Ну ладно, оставим.
3. Хотелось бы узнать, когда казаки "евреев пачками рубили шашками". Ссылку не дадите?

Сто лет назад Россия была ввергнута в Смуту. Участвовали внешние силы, участвовали свои реакционеры, участвовал купившийся на обман народ. Красные хотели взять власть, и белые тоже хотели вернуть власть. Только белые выступали не за царя, они уже были "февралистами". Царь, по сути, уже был никому не нужен.
Это время - великая трагедия России. Мы до сих пор этого не осознаем.

Вот ей богу, проводить с вами ликбез по истории у меня нет совершенно никакого настроения! Да и доказывать что-то человеку, который заявляет, что Николай не имел никакого отношения к тому, что происходило в России при его царствовании, я считаю бессмысленным.

[samoletov]

Вот ей богу, проводить с вами ликбез по истории у меня нет совершенно никакого настроения! Да и доказывать что-то человеку, который заявляет, что Николай не имел никакого отношения к тому, что происходило в России при его царствовании, я считаю бессмысленным.

Ну что же. И я остаюсь при своем мнении. (И вам тоже не нравятся казаки.)
Тем более и вопрос остался без ответа.

Отбросим "казаков", пусть это будут некие граждане.
Личность Свердлова и его деятельность на настоящий момент хорошо освещена. Упрощу и сравню Свердлова с Навальным того времени, которому удалось в числе прочих дорваться до власти, и "натворить дел".
Так в чем неправы некие граждане, которые недовольны тем, что памятник этому "деятелю" до сих пор "украшает" город?

[min@]

Ну что же. И я остаюсь при своем мнении. (И вам тоже не нравятся казаки.)
Тем более и вопрос остался без ответа.

Где вы это углядели в моих постах?
Мне нравятся казачки! 
Повторю свой посыл, я против сноса памятников историческим личностям. Даже если они кому-то не нравятся, или сделали что-то не благовидное с их точки зрения! Потому что это точка зрения СЕГОДНЯШНЕГО человека, который не может судить о том, каковы были причины тех или иных действий в ТО время!!!
Пример со Сталиным я несколько лет назад приводил.

[ZEEV]

1. Что Свердлов сделал для страны, в которой он вырос?
2. Что-то про памятники не клеится разговор. Вы не улавливаете проводимую мной аналогию. Ну ладно, оставим.
3. Хотелось бы узнать, когда казаки "евреев пачками рубили шашками". Ссылку не дадите?

Сто лет назад Россия была ввергнута в Смуту. Участвовали внешние силы, участвовали свои реакционеры, участвовал купившийся на обман народ. Красные хотели взять власть, и белые тоже хотели вернуть власть. Только белые выступали не за царя, они уже были "февралистами". Царь, по сути, уже был никому не нужен.
Это время - великая трагедия России. Мы до сих пор этого не осознаем.

   Революцию в феврале 1917 года начала русская элита. Самодержавие давно себя издержало. Яков Свердлов входил в высшее руководство большевиков. Он умер в 1919 году. Да, конечно, это была бескомпромиссная борьба за власть. Страшный террор был, как со стороны белых, так и со стороны красных. Таковы были реалии страны. Повторюсь, в революциях всегда виновата только власть! Николай II несёт огромную ответственность за события в России 1917 года.

[min@]

Повторюсь, в революциях всегда виновата только власть!

Кто тогда был у власти? Правильно - либерал-демократы!
Кого вы сегодня желаете во власть? Правильно - либерал-демократов!
Вывод?!