Прибалтийские страны

[Dr.ШлягерЪ]

До двадцати максимум... Меня вот и под дулом автомата в Балтийское море не загонишь, а жена моя в Байкале даже купается и хоть бы хны... Там дело в тусняках по большому счёту, в кабаках, рыбке копчёной, пивке холодном -- в воду можно и не лазить!!

[yankee]

Сейчас в Вести24 рассказывают кто на самом деле развязал войну. Оказывается, это Великобритания и Франция. Именно они подталкивали Гитлера к нападению на Советский Союз. Внезапно Гитлер поссорился с Польшей потому что не дали ему тот злополучный Данциг для постройки автстрады в Россию, а Восточную Европу разделили на сферы интересов.
Разумеется, Гитлер не мог поступить иначе и вошел армией в западную Польшу. 17 сентября 39-го с восточной стороны польскую границу пересекли Советские войска дабы придушить их желание с победным маршем дойти до Москвы. Интересная версия.

По прибалтике. Оказывается Литва, Латвия и Эстония с нетерпением ждали ввода Советских войск. По просьбам трудящихся и правительств этих стран их конечно же туда ввели. Однако сформированные прозападные правительства были свергнуты просоветски настроенными гражданами этих стран. Показывают кадры как русских танкистов встречают латышские девчонки с цветами и поцелуями и хроники демонстраций с плакатами языков этих стран и портретами Ленина и Сталина.

Вот как было на самом деле. Кино еще идет. Можно еще успеть приобщиться к истинной правде о начале второй мировой. Забавно, что все это изрыгается из государственного российского телеканала под грифом истинной правды о начале войны

[Sir John]

Сейчас в Вести24 рассказывают кто на самом деле развязал войну. Оказывается, это Великобритания и Франция. Именно они подталкивали Гитлера к нападению на Советский Союз.

Это что, для кого-то откровение?? Англия с Францией легко могли придушить Германию на законных основаниях хоть после милитаризации Рейнской области, хоть после аншлюса Австрии, или раздела Чехословакии (которая прошла, кстати, с активным участием "бедненькой" Польши), ибо все эти действия происходили в нарушение международных соглашений, сложившихся после 1й мировой войны. Однако они этого не сделали. Какие тут могут быть версии??

[Тролль]

По прибалтике. Оказывается Литва, Латвия и Эстония с нетерпением ждали ввода Советских войск. По просьбам трудящихся и правительств этих стран их конечно же туда ввели.

Sir John, приветик !

А вот тута где правда, а где фуфложь ?

[Sir John]

По прибалтике. Оказывается Литва, Латвия и Эстония с нетерпением ждали ввода Советских войск. По просьбам трудящихся и правительств этих стран их конечно же туда ввели.

Sir John, приветик !

А вот тута где правда, а где фуфложь ?

Здарова!!
А где тут "фуфложь"? Сомневаешься, что войска введены с согласия правительства прибалтийских стран? Дак документы ж есть... 

[Тролль]

Никогда не интересавалсо делами энтими
Не ф теме я
Ясна
Правду  - матку глаголят значит

[yankee]

Сомневаешься, что войска введены с согласия правительства прибалтийских стран?

ВО! И документы и печати и подписи! Все есть. Только в том же кино из Вестей24 повесттвуют, что правительства этих стран, где не было ни одного коммуниста, были низвергнуты просоветски настроенными гражданами этих же стран. Что в Литве впервые за 6 лет были проведены ВЫБОРЫ! Это видать были последние для Литвы выборы на ближайшие 50 лет. Забавная такая схема образуется. Непросоветски настроенное правительство Латвии и Литвы приглашает русских танкистов к себе в страну. Потом это же правительство смещается и набираются туда почему-то одни коммунисты.
Очень интересное кино. И главное - правдивое

[Sir John]

ВО! И документы и печати и подписи! Все есть. Только в том же кино из Вестей24 повесттвуют, что правительства этих стран, где не было ни одного коммуниста, были низвергнуты просоветски настроенными гражданами этих же стран. Что в Литве впервые за 6 лет были проведены ВЫБОРЫ! Это видать были последние для Литвы выборы на ближайшие 50 лет. Забавная такая схема образуется. Непросоветски настроенное правительство Латвии и Литвы приглашает русских танкистов к себе в страну. Потом это же правительство смещается и набираются туда почему-то одни коммунисты.
Очень интересное кино. И главное - правдивое

"Просоветское", или "не просоветское" - это лирика, внутренние дела этих стран. У нас вот в правительстве тоже есть и прозападники и либералы и патриоты. И тогда в СССР были чиновники-германофилы и откровенные приверженцы "мировой революции" и т.д. и т.п. Любые страны в своей внешнеполитической деятельности ищут союзников внутри государства, которые представляют для них интерес, пытаются с ними сотрудничать. Методы - как законные, так и не очень  , часто грань между этими методами - очень зыбкая. Тут на форуме есть противники сослагательного склонения в истории, но всё же... Думаю, если бы Литва, Латвия и Эстония представляли бы из себя реальные политические и военные силы, то разговор был бы другой. А так было 2 варианта - либо наши политические и военные (тогда уже точно известно) противники попользуют их в своих интересах, либо мы. Что ж плохого в том, что наше правительство приняло верное политическое решение. При чём, прошу заметить, облекло это пользование в законную форму, Литве вон даже не малую Виленскую область отдало с ныншней столицей.
Честно говоря, не понимаю сарказма людей, живущих в этой стране. Что, по вашему, надо было делать? Долго размышлять, как бы сохранить демократию и суверинитет в этих странёшках, или неприкосновенность откровенно враждебной Польши, а очевидную тогда войну начать в невыгодных условиях? При том, что ни Польша ни Прибалтика не внесли сколь нибудь заметный вклад в победу в этой войне и в дело СВОЕГО освобождения? А фильм, что ж, может и не правдивый до конца, но тогда только Советы предлагали реальные способы, что бы остановить Гитлера ещё до начала войны. И Советам же, кстати, пришлось это делать и после того, как война началась. Одним!!

[Белинский]

все-таки, практика - критерий истины
как показала история
1. Германия прекрасно может быть процветающей страной без гитлеров и войн
2. Россия не может быть процветающей страной без сталинов и империй

неужели Сталин был прав?

[Sir John]

неужели Сталин был прав?

В том, что делал перед войной - безусловно. Лучше и не сделаешь!!

[Sir John]

Только в том же кино из Вестей24 повесттвуют, что правительства этих стран, где не было ни одного коммуниста, были низвергнуты просоветски настроенными гражданами этих же стран.

Я не понял, про то, что в Латвии, Эстонии и Литве не было ни одного коммуниста - это в кине говорили? Врут!!! Их там, знать-то на душу населения больше, чем в СССР было 

[yankee]

Честно говоря, не понимаю сарказма людей, живущих в этой стране. Что, по вашему, надо было делать? Долго размышлять, как бы сохранить демократию и суверинитет в этих странёшках, или неприкосновенность откровенно враждебной Польши, а очевидную тогда войну начать в невыгодных условиях? При том, что ни Польша ни Прибалтика не внесли сколь нибудь заметный вклад в победу в этой войне и в дело СВОЕГО освобождения? А фильм, что ж, может и не правдивый до конца, но тогда только Советы предлагали реальные способы, что бы остановить Гитлера ещё до начала войны. И Советам же, кстати, пришлось это делать и после того, как война началась. Одним!!

Замечу, что вторжению в эту "враждебную" Польшу является официальным началом Второй мировой, которая признана преступлением против человечества. В том числе и Советским Союзом признана. После Нюрнбергского процесса в зконодательстве многих стран-участников появилась ответственность за попытку пересмотра итогов Второй мировой. Итоги, которые были подведены на Нюрнбергском процессе в том числе и с участием Советского Союза. Тем не менее, попытки происходят. В том числе и с государственного телеканала России.

Оккупация Прибалтийских стран случилась не во время ведения войны Советским Союзом, а заранее. И даже если бы это была просто оккупация, то есть временный захват территории, то возможно это бы сейчас так активно не эксплуатировалось. Никто ж не указывает на недопустимость оккупации восточной Германии Советским Союзом во время войны. Потому что была война, которую развязал отнюдь не Советский Союз и оккупация в данном случае правомерна.
Почему правительства Литвы и Латвии официально позволили совершить эту оккупацию? Да как они могли отказать? Когда в Европе началась вторая мировая, а они попали в сферу интересов крупнейшей диктатуры, которая была тогда официальным союзником Германии. Когда почти за год до этого Советский Союз предложил финскому правительству отдать часть их территории и те отказали, была совершена интервенция в результате которой фины подписали капитуляцию и отдали требуемую территорию. Потому что иначе потеряли бы все. Надо быть абсолютным идиотом, чтобы не исполнить подобные требования Кремля. Тем самым праительства Литвы и Латвии сохранили не только названия своих стран, но и этносы. Которые могли быть полностью уничтожены Советскими войсками и Кремлем. Потому что тогда еще неизвестно было как и все чем закончится. И Советский Союз был союзником крупнейшей в мире аферы с названием третий рейх.
Вот так появились документы с подписями печатями и штампами, которыми козыряют в медвепутовом телевизоре. В кино, приуроченном к 70-летию эпизода не очень-то украшего историю России.
Но. Есть еще одна сторона. Тут некоторые считают, что оккупация Прибалтики была так сказать политическим ходом в преддверии Великой Отечественной. Но можно просто взглянуть на баланс сил наступления немцев на Советский Союз. Как известно, оно шло по трем наравлениям. И назвались соответственно, группы арми "Север", "Центр" и "Юг". "Север", который наступал через Прибалтику на Ленинград, был малочисленным. Потому что туда в 40-м были оттянуты лучшие боевые соединения Советского Союза и смысла с ними воевать особого не было. Советский Союз получил дыру, и ее надо было прикрывать и от прибалтов и от немцев. Войска оттуда выводить уже было нельзя. Позади Ленинград. При этом как известно, остались неприкрытыми южный и центральные направления, по которым немцы так быстро и дошли до Москвы. Их некому было защищать. В этой связИ, дойдя до Ленинграда, немцы даже не пытались его штурмовать. Им нечем было. Потому что группа армий "Север" и вся прибалтика были обманом, в который успешно втянули ген. штаб советского Союза. Об этом в медвепутовом кино не рассказали. Об этом писали командиры подразделений в книгах, изданных в период с 53-го по 67-й годы, когда внезапно разрешили писать правду о ходе войны практически без цензуры. Позднее такие книги издаваться почему-то перестали. Ну, я примерно догадываюсь почему. Чтобы 40 спустя из телевизора рассказать другую "правду"

[Sir John]

Замечу, что вторжению в эту "враждебную" Польшу является официальным началом Второй мировой, которая признана преступлением против человечества. В том числе и Советским Союзом признана.

Я знаю, какая дата была принята официальной начала войны. Но это же не мешает быть Польше враждебной к нам...

После Нюрнбергского процесса в зконодательстве многих стран-участников появилась ответственность за попытку пересмотра итогов Второй мировой. Итоги, которые были подведены на Нюрнбергском процессе в том числе и с участием Советского Союза. Тем не менее, попытки происходят. В том числе и с государственного телеканала России.
Оккупация Прибалтийских стран случилась не во время ведения войны Советским Союзом, а заранее. И даже если бы это была просто оккупация, то есть временный захват территории, то возможно это бы сейчас так активно не эксплуатировалось. Никто ж не указывает на недопустимость оккупации восточной Германии Советским Союзом во время войны. Потому что была война, которую развязал отнюдь не Советский Союз и оккупация в данном случае правомерна.

В Нюрнберге не было ни слова об оккупации, сам этот термин в отношении Литвы, Латвии и Эстонии - это и есть попытка пересмотра итогов 2й мировой. Присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права по состоянию на 1940 год.

И Советский Союз был союзником крупнейшей в мире аферы с названием третий рейх.

Ты про пакт Молотова-Риббентропа?? Такой же был у Польши с Германией (1934), Англо-Германская декларация (1938, сразу после Мюнхенского сговора  ) и Франко-Германская декларация (1938). Эт чё, все союзниками были "крупнейшей в мире аферы"??

"Север", который наступал через Прибалтику на Ленинград, был малочисленным. Потому что туда в 40-м были оттянуты лучшие боевые соединения Советского Союза и смысла с ними воевать особого не было.

ух, ты!! не зачем воевать было?? А взятие Ленинграда во исполнение прямого приказа Гитлера?? В состав группы "Север" входили 16-я и 18-я армии, 1-й воздушный флот и 4-я танковая группа, всего 29 дивизий, общая численность войск достигала примерно 500 тысяч человек. Командующий - генерал-фельдмаршал фон Лееб. Лучшие боевые соединения Советского Союза (это, как я порнимаю, Северо-западный фронт) имел в своём составе 13 стрелковых, 2 мотострелковые и 4 танковые дивизии.

В этой связИ, дойдя до Ленинграда, немцы даже не пытались его штурмовать. Им нечем было. Потому что группа армий "Север" и вся прибалтика были обманом, в который успешно втянули ген. штаб советского Союза. Об этом в медвепутовом кино не рассказали.

да-а-а-а, уш... К началу битвы за Ленинград (10 июля 1941 года) в составе Северо-Западного фронта были 8А, 11А и 27А. Полностью укомплектованы были лишь 7 стрелковых дивизий из 23, в 11 дивизиях насчитывалось по 2-3 тысячи человек, в 3 механизированных корпусах осталось 332 танка. Всего в войсках Северного и Северо-Западного фронтов насчитывалось 45 дивизий (33 с.д., 7 т.д.,5 м.д.), 3 бригады и 8 УР, всего 540000 человек, 5000 орудий и минометов, 700 танков, 235 самолетов.
У немцев было 31 дивизия, в том числе 8 финских (22 п.д., 3 т.д., 3 м.д., 3 охранных), всего 810000 человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов.
А снятие фон Лееба за то, что не взял Ленинград, вероятно, то же было обманом... 

Об этом писали командиры подразделений в книгах, изданных в период с 53-го по 67-й годы, когда внезапно разрешили писать правду о ходе войны практически без цензуры.

Цитата из "Источниковедение: Теория. История. Метод. Источники российской истории: Учебное пособие. М.: Российский гос. гуманитарный ун-т, 1998.":

"Мемуары возникли как жанр художественной литературы, т.е. это материал не столько для исследований, сколько для чтения, часто занятного. Историки же, забывая об этом, подходят к мемуарам исключительно как к историческому источнику. Такой подход рождает претензии к мемуаристу относительно его попыток придать воспоминаниям черты занимательности".

[Ариец]

вы как бы забыли заметить, что до, так называемых, выборов правительство сабжа было праворульным и в случае чего встало бы на сторону Гитлера. 

[yankee]

Я знаю, какая дата была принята официальной начала войны. Но это же не мешает быть Польше враждебной к нам...

Ну, уже это мне объясняет почему Вы выхватываете только нужное из контекста и приводите это как доказательство. Или опровержение.
И как "враждебная" Польша может оправдать оккупацию Прибалтики. Попробуйте это объяснить прибалтам, а не мне.

По поводу цифр и баланса сил. Если Вы начнете читать тот же источник откуда приведены цифры про группу армий "Север" ЦЕЛИКОМ, то обнаружите там например это:

"Главное преимущество врага состояло в том, что он имел возможность наносить удары по нашим войскам по частям, пользуясь тем, что Советские дивизии были разбросаны и находились далеко от границы. Строительство Либавского, Шауляйского и других укрепрайонов не было закончено к моменту нападения гитлеровских полчищ. Против сил противника сражались части прикрытия Северо-западного фронта, потом моточасти, затем резервы, которые подходили на пятые-седьмые сутки с начала войны с дальних мест своего расположения. При таком расположении наших частей немцы имели явное превосходство в силах и одерживали победы, хотя и несли при этом большие потери"

То, что к началу битвы за Ленинград немцы поставили 31 дивизию из которых только 3 танковых и 8 финских против 45 советских дивизий, уже говорит о том, что штурмовать Ленинград было нечем. Он в блокаде был. А то что, ЛУЧШИЕ советские подразделения были разбиты в Прибалтике, упоминается в том же источнике на который Вы ориентируетесь:
"К началу Битвы за Ленинград на рубеже Пярну, Тарту, восточнее Пскова, Остров немецким войскам противостояли 8А, 11А и 27А Северо-Западного фронта. До этого фронт вел боевые действия в Прибалтике и понес большие потери. Полностью укомплектованы были лишь 7 стрелковых дивизий из 23, в 11 дивизиях насчитывалось по 2-3 тысячи человек, в 3 механизированных корпусах осталось 332 танка"
А лучшие они потому что были обстреляны хотя бы в Финляндии. Но оказались в прибалтийской ловушке, а не под Ленинградом.

И вообще мне не совсем понятно для чего Вы вспомнили о цифрах. Доказывая что группа армий "Север" была не малочисленной? Ну посмотрите сколько народу и тагков было вовлечено в группу армий "Центр" например. Тут можно посмотреть http://www.kostyor.ru/history/?n=51
"К началу наступления немцев на Москву в составе группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Ф. Бок) насчитывалось 74,5 дивизии (примерно 38% пехотных и 64% танковых и механизированных дивизий, действовавших на советско-германском фронте), 1 800 000 человек, 1700 танков, свыше 14 000 орудий и минометов, 1390 самолетов. Советские войска имели на Западном направлении в составе трех фронтов 1250 тыс. человек, 990 танков, 7600 орудий и минометов и 677 самолетов".

Ну и когда Вы говорите, что присоединение Прибалтики к СССР соответствовало нормам международного права, то видимо соответствовала этим нормам и развязывание войны Германией и геноцид евреев и Аушвиц и Хатынь. Немцы ведь считали это нормой. Только потом эти "нормы" были признаны преступлением против человечества