Литературный Каменск

[Ариец]

С чего снежинки умирающие-то?

А ты не задумывался, что снежинки очень похожи на людей? Прямо люди и снежинки схожи до фатальной истерии? Снежинки похожи, НО, как и люди, нет ни одной полностью идентичной другим. Снежинки летят, НО, как и люди, имеют предопределение своего пути, не взирая на все ухищрения ветра. Снежинки тают отдавая свою влагу земле, НО, как и люди, воспаряют своими душами в лоно всеединого и снова переродившись продолжают свой полёт, а другие, как и люди попадают в подземное чистилище и пройдя подземной тропой кошмара, всё же воспаряют к всеединому.

Я не так выразился. Дубль два:

Ты не расслышал, возможно потому что и не хотел, как они кричат охрипшим от боли голосом: месть, месть, месть...
А ты просто идёшь, и не замечаешь, как что-то беззвучно поющее о жизни, на каждом твоём выходе на деле убивает падающие с неба, по-своему уникальные и неповторимые, творения природы. И когда их лишённые жизни тельца попадают тебе на лицо, ты равнодушно стираешь их горячей ладонью и продолжаешь беззаботно идти, думая о чём-то своём, даже не подозревая, что миллионы собратьев уже составили свой коварный план мести, призвали в союзники Ветер и теперь только ждут удобного случая, чтобы повалить тебя на пол и, в объятиях смерти, разделить с тобой ужас и боль.

[35]

как они кричат охрипшим от боли голосом: месть, месть, месть...

Я слышал слово "месть". Но что есть месть для бессмертных созданий рожденных кристаллической гармонией? Грани не приемлют аллогичности белковых соединений. В них нет пустых чувств. Им непонятны наша любовь и наша ненависть. Лишенный любви не способен к мести. Их внешний облик соответствует их строению на атомарном уровне. Они совершенны в своем безразличии к вечно диффузируемым молекулам белков, жиров и прочей органики. Они просто не видят мечущихся теней, рекомых людьми. Они были. Они будут после. Гармония мира не имеет границ.

[sweden]

Цитата: VeteR от Вчера в 20:08:07
Простите, вякну... очень меня умилило чье-то изречение про "вас писать научат"... На каких-то там заседаниях... А разве можно НАУЧИТЬ писать стихи? Я - человек дико далекий от поэзии. Но почему-то всегда считала, что поэтами всё-таки рождаются, а не становятся...
Разве можно научить чувствовать так, чтоб захотелось это всё рифмами изложить? Гопник Вася с СТЗ после скольких обучающих заседаний станет поэтом?

Это, в общем-то избитое уже изречение: Поэтами не рождаются...( честное слово, не в обиду человеку, тем более "дико далёкому от поэзии"). Поэтом он может и не стать, но гражданином станет, точно.   А меня  умилил этот "гопник Вася с СТЗ" (Опять-таки, не в обиду гопникам, Васям и Синарским Трубным заводам) И Вася этот тоже м.б. поэтом не станет, но в душе его что-нибудь точно  стронется. В общем, приходите! Научат! Вас научат, и вас научат и меня научат!

Эх опоздал, уже заболтали темку, но вот очень люблю этот кусочек из жизни:

СУДЬЯ: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
        БРОДСКИЙ: Никто. А кто причислил меня к роду человеческому?
        СУДЬЯ: А вы учились этому?
        БРОДСКИЙ: Чему?
        СУДЬЯ: Чтоб быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят... где учат...
        БРОДСКИЙ: Я не думал... я не думал, что это дается образованием.
        СУДЬЯ: А чем же?
        БРОДСКИЙ: Я думаю, это... от Бога...
        СУДЬЯ: У вас есть ходатайства к суду?
        БРОДСКИЙ: Я хотел бы знать, за что меня арестовали?
        СУДЬЯ: Это вопрос, а не ходатайство.
        БРОДСКИЙ: Тогда у меня ходатайства нет.

[sonetych]

Эх опоздал, уже заболтали темку, но вот очень люблю этот кусочек из жизни:

СУДЬЯ: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
        БРОДСКИЙ: Никто. ...

Красиво! Но разве это не значит, что Поэт должен, как минимум, владеть языком, на котором творит? Грамотным, в данном случае - русским...
Некстати, спасибо Кумохобу за пиар Сонетыча. Но, право слово, он зря старался.
Некстати для Нехакера: я с пианисткой не ссорился. А если был бы даже её другом - разве это помешало бы мне говорить о стихах то, что думаю.
Кстати для sweden:  тогда и музицырованию не надо учиться? И рисованию? И танцам? прежде чем придумать СВОЙ танец наверное не мешало б освоить пару уже кем-то придуманных? Прежде чем написать свою песню - хорошо б суметь спеть чужую? А чтобы написать свой стих своими словами и размером... неплохо б освоить уже созданные  другими поэтами?

[sweden]

Красиво! Но разве это не значит, что Поэт должен, как минимум, владеть языком, на котором творит? Грамотным, в данном случае - русским...

нет, не говорит.

Кстати для sweden:  тогда и музицырованию не надо учиться? И рисованию? И танцам? прежде чем придумать СВОЙ танец наверное не мешало б освоить пару уже кем-то придуманных? Прежде чем написать свою песню - хорошо б суметь спеть чужую? А чтобы написать свой стих своими словами и размером... неплохо б освоить уже созданные  другими поэтами?

Такое понятие как музыкальный слух, чувство композиции и ощущение слова заработать нельзя - это природное. И они в данном случае основополагающие. музицИрование, кстати. Еще будем вопрос о грамотности поднимать?

[sonetych]

Музыкальный слух можно развить, а можно угробить.
Как и литературный вкус, вкус к хорошим книгам.
 Если я вместо И написал Ы - нии очем не говорит.
Если Вам, как филологу, могут нравиться тексты косноязычных авторов ...  то есть тексты авторов, которые по определению не могут ясно выражать свои мысли... тогды ОЙ!

[Sandro Feel IN]

А кто вам говорит о "косноязыкости некоторых авторов"?  Или вы это сами определяете? И что значит есть тексты авторов, которые по определению не могут ясно выражать свои мысли - по чьему определению? Где находится этот замечательный комитет по определению косноязычия?

Далее, не менее замечательное высказывание "Музыкальный слух можно развить, а можно угробить". Это что ж получается, если бы Чайковский послушал Филипа Киркорова, он стал бы писать песни аля "банька моя, я - твой тазик" ЖжОте, сударь. Вкусы можно развить, но очень затруднительно "угробить". Ежели чьё-то мнение отличается от вашего, совсем не значит что оно неправильное.  ^-^
Хотя, конечно кому же, как не вам думать великую думу о судьбах поэзии в Росии и отдельно взятом городе К. Это мы уже поняли из "интервью"

[Svets777]

Сoнeтич, нe сoвсeм тeбя пoнимaю! Кaким oбрaзoм мoжнo угрoбить музыкaльный слух??? Oн либo eсть, либo eгo нeт!

[sweden]

Если я вместо И написал Ы - нии очем не говорит.

Жена Цезаря выше подозрений... или как там... С вами все ясно. Спасибо за увлекательную дискуссию

[sonetych]

Сoнeтич, нe сoвсeм тeбя пoнимaю! Кaким oбрaзoм мoжнo угрoбить музыкaльный слух??? Oн либo eсть, либo eгo нeт!

Музыкальный слух может быть настолько "развит", что можно сказать, что его нет.
А если с детсва ребёнку давать слушать не музыку, а ...  немузыку - уверенно можно сказать, что в музыкальную школу ребёнка потом не примут.
А как же тогда получается, что один человек "слышит" разницу между нотами, а другой - не различает ноты друг от друга?

Да, кому-то дано, кому-то не дано с детства. Но то, что дано - можно развить, а можно развить в обратную сторону. 
Грубо говоря, как мускулы. Человек занимается - мускулы крепнут. Не занимается -  исчезают за ненадобностью.

Про "косноязычие".  Про авторов, которые не умеют выражать свои мысли...   
"Он краткий владелец среды:
Промоины, свалки, сады,
Скамейки, балконы, дорожки.."   - один из ярких примеров косноязычия.  Если попробовать перевести на русский язык, то получится прмерно следующее: Он владеет окружающим его пространством  весьма короткое время...     Правда, почему в ряд со скамейками, балконами и дорожками  попали "промоины"?  Как - то неприятно звучит:  балконы, скамейки, дорожки  у тут же .. свалки. Да не одна свалка, а несколько!
Уверяю Вас, что когда я читаю стихи   Пастернака, Бродского, Маяковского, Северянина, Евтушенко, Брюсова... (первые пришли на память из широко известных) - непонимания не возникает, даже если автор употребляет слова, значения которых  я не знаю.

Вам нужен замечательный комитет по определению косноязычия?  А жирным шрифтом выделенные слова ВАм сразу после прочтения понятны, без запинки? Вы об них "не запнулись"?

[sweden]

об них

[Svets777]

Прo слух тoчнo скaжу, рoднoй брaт нигдe в музыкaлкaх нe учился, пришлo врeмя- в 17лeт, мaхoм нaучился. Тепeрь свoбoднo мoжeт игрaть нa любoм инструмeнтe, при чeм дo сих пoр игрaeт лучшe нeкoтoрых прoфeссиoнaлoв, и нигдe тaк и нe учился!

[pianistka]

Музыкальный слух может быть настолько "развит", что можно сказать, что его нет.
А если с детсва ребёнку давать слушать не музыку, а ...  немузыку - уверенно можно сказать, что в музыкальную школу ребёнка потом не примут.
А как же тогда получается, что один человек "слышит" разницу между нотами, а другой - не различает ноты друг от друга?

Вы точно говорите о том, в чем смыслите? А то ничего не пойму... К 6-7 годам (когда детей отдают в музыкалку обычно) у ребенка еще не сформированы музыкальные предпочтения, вкусы... Испортить его невозможно. Один слышит, другой нет - это от природы. Потому и на прослушивании первом кто-то в такт стучит вслед за преподавателем, а кто-то никуда не попадает. Развить и улучшить можно, но если никак у человека с музыкой, не чувствует ее - хоть убейся. А абсолютного слуха, например, ни одна школа не даст - это только врожденное.

Про "косноязычие".  Про авторов, которые не умеют выражать свои мысли...   
"Он краткий владелец среды:
Промоины, свалки, сады,
Скамейки, балконы, дорожки.."   - один из ярких примеров косноязычия.  Если попробовать перевести на русский язык, то получится прмерно следующее: Он владеет окружающим его пространством  весьма короткое время...     Правда, почему в ряд со скамейками, балконами и дорожками  попали "промоины"?  Как - то неприятно звучит:  балконы, скамейки, дорожки  у тут же .. свалки. Да не одна свалка, а несколько!
Уверяю Вас, что когда я читаю стихи   Пастернака, Бродского, Маяковского, Северянина, Евтушенко, Брюсова... (первые пришли на память из широко известных) - непонимания не возникает, даже если автор употребляет слова, значения которых  я не знаю.
Вам нужен замечательный комитет по определению косноязычия?  А жирным шрифтом выделенные слова ВАм сразу после прочтения понятны, без запинки? Вы об них "не запнулись"?

Читая Пастернака, "спотыкаешься" постоянно, да и на Маяковском можно шею свернуть: масса незнакомых слов, сложные размеры, запутанная строфика... Но это отнюдь не значит, что авторы "накосячили"... Неологизмов типа "владельца среды" и покруче у них тоже хоть отбавляй. Ну, а остальное чистой воды мелочное докапывание. Чем ваш помешали промоины? Ну, весна. А воробьи вообще у меня всегда с ранней весной ассоциируются - не знаю, почему - кричат, наверно, громче, солнцу и теплу радуются - именно вот с такой слякотной и грязной весной, когда из-под снега выступают прошлогодние свалки. Кстати, самое подходящее место для птах - ищут, чем поживиться... А что неприятно звучит, так щас никого не принуждают уже писать медом по прянику, как хорошо в стране.. Да и вами перечисленные елей не лили... Не понимаю, почему очень неплохая и такая настроенческая (и грамотная!) зарисовка Ивана Паздникова встала вам поперек горла.... Уж не потому ли, что....

[sweden]

просто товарисч попутал промоины и помои
Но это ни о чем не говорит

[sonetych]

Всем товарисчам спасибо за консультацию по грамотнописию.
Уж не знаю, почему, но особо благодарен товарисчу sweden за добрый юмор и товарисчу pianistka  за искренность.
Вот как-то не доводилось "спотыкаться" на текстах Бориса Леонидыча и Владимира Владимировича (не путать с речами В.В. Путина).
Видимо читатели-почитатели    текстов  ...   про краткого владельца среды  и  тому подобных   уже  не могут читать и понимать и принимать душой тексты Бориса Леонидыча и Владимира Владимировича?
Они об них спатыкаюца...