Литературный Каменск

[sonetych]

Это вопрос не вкуса и не образования, это вопрос таланта - и только! Почему вы все время стремитесь сравнивать? Принижать одно и возносить другое? Где я говорила, что стих с нарушением ритма априори лучше "гладкого" стиха? Есть у нас поэты и с чудесными, талантливыми стихами классического толка - это бесспорно. Я лишь о том, что неважно, в каком стиле, ритме, с соблюдением правил или их нарушением, с знаками препинания или без написан стих, важно лишь одно, чтоб он был талантлив и "цеплял". Например, я очень люблю поэзию Алексея Решетова - ну куда уж традиционней, но там и сильным образам, и метким метафорам всегда есть место.

В главном я с Вами согласен. Признаю, что вы не говорили того, что я в запале Вам приписал. Но как же не вкуса? Есть попсовые тексты, рассчитанные  на то, что никто не станет вслушиваться. А есть романсы, где важна не только кажда ябуква, но и каждая запятая...
Кому-то нравится "Попробуй мммааа-мммааа, попробуй джага-джага...". а кому-то "Утро туманное, утро седое,нивы печальные снегом покрытые..."  

Я не являюсь уж таким жестким приверженцем жестких правил, как наверное про меня думают. Но чё бардак-то разводить? Хочет автор писать не рифмуя? Ради Бога. Но тогда чтобы ни единой рифмы. Не хочет придерживаться какого-то бы ни было размера? Пожалуйста! Но тогда и шарашь белым весь текст! А ведь как у несравненной Маши нередко? То есть рифмы, то нет. То один размер, то другой...  Образы - метафоры, с этим всё более - менее, если не вслушиваться. Талантливо. Если рассматривать и оценивать не показательные выступления фигуристов а разминку перед номером. Но ё-моё! Стих в готовом виде должен быть готовым.  

Отчего же у Алексея Решетова не только .... но и знаки препинания в наличии, а молодое дарование Маша может себе позволить  то, что не позволяет в своих стихах настоящий  Мастер слова?  

[ASK]

Мастеру не хватает смелости?  Или шоры мешают? 

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие.(с)

[min@]

То sonetych, персонально для ВАС (ну и для других кому интересно), СЛОВО современной поэзии?
http://modernpoetry.ru/
http://modernpoetry.ru/main/sergey-gandlevskiy-stihi-2007-2011
Это это два уральских автора лауреаты всевозможных премий:
http://www.chelglobus.ru/literature/Boguslavsky/poetry.html
http://magazines.russ.ru:8080/urnov/2003/16/boris-pr.html

[sonetych]

То sonetych, персонально для ВАС (ну и для других кому интересно), СЛОВО современной поэзии?
http://modernpoetry.ru/
http://modernpoetry.ru/main/sergey-gandlevskiy-stihi-2007-2011
Это это два уральских автора лауреаты всевозможных премий:
http://www.chelglobus.ru/literature/Boguslavsky/poetry.html
http://magazines.russ.ru:8080/urnov/2003/16/boris-pr.html

Прошу прощения, но я даже открывать ссылки не буду, подумаешь, новые хлебниковы...  И то, что ... лауреаты всевозможных .... тоже не показатель.
Ольга Розанова (серебряный век)
 (1886-1918)
 ИСПАНИЯ

 Вульгарк ах бульваров
 Варвары гусары
 Вулье ара-бит
 А рабы бар арапы
 Тарк губят тара
 Алжир сугубят
 Ан и енно
 Гиенно
 Гитана.
 Жиг и гит тела
 Висжит тарантелла
 Вира жирн рантье
 Антиквар
 Штара
 Квартомас
 Фантом
 Илька негра метресса
 Гримасы
 Гремит
 Гимн
 Смерти

 -----

 Трупом застылым
 Глядит незримо
 Мертвое око окон.
 Черной гривой
 Покрыл землю аспидный конь.

[min@]

Прошу прощения, но я даже открывать ссылки не буду, подумаешь, новые хлебниковы...  И то, что ... лауреаты всевозможных .... тоже не показатель.

"Пастернака не читал, но осуждаю!"(с)
очень показательно для ВАС! Обвинять, грести всё под одну гребёнку, ставить за эталон ВАШЕ мнение!!! Даже не вдаваясь в то, о чём говорит собеседник. потому, что для ВАС это не важно. Создаётся впечатление, что для Вас ВСЁ не важно, что говорите не Вы.

[pianistka]

То sonetych, персонально для ВАС (ну и для других кому интересно), СЛОВО современной поэзии?
http://modernpoetry.ru/
http://modernpoetry.ru/main/sergey-gandlevskiy-stihi-2007-2011
Это это два уральских автора лауреаты всевозможных премий:
http://www.chelglobus.ru/literature/Boguslavsky/poetry.html
http://magazines.russ.ru:8080/urnov/2003/16/boris-pr.html

Где ж тут модерн? Сонетич может открывать ссылки спокойно и наслаждаться

[sonetych]

Где ж тут модерн? Сонетич может открывать ссылки спокойно и наслаждаться

Да-да, согласен, поэтому повторяю вопрос: Отчего же у Алексея Решетова и не только .... но и знаки препинания в наличии, а молодое дарование Маша может себе позволить  то, что не позволяет в своих стихах настоящий  Мастер слова?  

[ASK]

Да-да, согласен, поэтому повторяю вопрос: Отчего же у Алексея Решетова и не только .... но и знаки препинания в наличии, а молодое дарование Маша может себе позволить  то, что не позволяет в своих стихах настоящий  Мастер слова?  

Повторяю варианты ответов:

Мастеру не хватает смелости?  Или шоры мешают?  

Так то вся дискуссия очень похожа на стенания ущемлённой гордыни непризнанного гения, причём не за себя гений обижен а за других.


Шекспир вон вобще новые слова выдумывал и новые обороты вводил  Жуковский тоже изобрёл оборот "Гений чистой красоты", думаю, эта фраза произвела фурор, даже Пушкин её заимствовал.

Но в экспериментаторстве любого толка разделяю мнение Дали: "Научись писать как старые мастера, потом можешь писать как хочешь." Примеров того, что обсуждаемый победитель конкурса не умеет писать я не знаю, стихи победителя выглядят очень достойно.

[sonetych]

Повторяю варианты ответов:

ваши ответы я помню. оценил положительно. спасибо. но вот пианистка ...

[min@]

Где ж тут модерн? Сонетич может открывать ссылки спокойно и наслаждаться

Я разве говорил за модерн? Я дал ссылку на образцы современной поэзии, которая достаточно уклонилась от классического ритма и слога.
Можно и модерн конечно выложить, но страшно за здоровье товарища.

[sonetych]

Но в экспериментаторстве любого толка разделяю мнение Дали: "Научись писать как старые мастера, потом можешь писать как хочешь."

Согласен!!!! Но ведь в чем закавыка, Вы видели стихи победителя, которые прошли через сито жюри и очень может быть были исправлены и подготовлены к печати.
Но мы не видели стихи тех участников, которых "затёрли" (не мой термин) ещё до обсуждения членами жюри, которые и сами не видели всего, что приходило.
Где гарантия, что Паша Гутерабенд  не  принёс для жюри гораздо более сильные в поэтическом смысле стихи?

Я лично знаю примеры, когда один и тот же стих автор неединожды приносит на занятия литобъединения (и под руководством и с помощью   рукововодителя)  "правит"   его до тех пор, пока стих не станет удобочитаемым. Сейчас этот автор уже член профсоюза работников пера и языка... 
Сообщение присоединено: 12 Марта 2013, 09:49:33

Я разве говорил за модерн? Я дал ссылку на образцы современной поэзии, которая достаточно уклонилась от классического ритма и слога.
Можно и модерн конечно выложить, но страшно за здоровье товарища.

так  там в названии адреса слово модерн латиницей....  я и повёлся.

[min@]

Сообщение присоединено: 12 Марта 2013, 09:49:33так  там в названии адреса слово модерн латиницей....  я и повёлся.

Моде́рн (от фр. moderne — современный)
Сообщение присоединено: 12 Марта 2013, 10:23:46

Согласен!!!! Но ведь в чем закавыка, Вы видели стихи победителя, которые прошли через сито жюри и очень может быть были исправлены и подготовлены к печати.

Тогда может вопросы не к автору, а к редактору?

[sonetych]

Моде́рн (от фр. moderne — современный)
Сообщение присоединено: 12 Марта 2013, 10:23:46Тогда может вопросы не к автору, а к редактору?

Не к редактору а к некоторым членам  жюри, которое в процессе работы с полученными текстами,  решают свои корыстные ...    А что, не так?  Только прошу не надо думать, что я весь такой обиженный за себя. Мне за державу обидно! (с)
Просто повод представился  ... как оно (жюри)... работает.  Вспомнились дела давно минувших дней.  Ну и вскипел мой разум возмущенный!    Ну это ж надо, а? Не что-нибудь, не листочек  с каракулями в единственном числе, а целых 4 экземпляра книжицы, 48 страниц!!!  И где они? ИМХО, мои лучшие (не все конечно, лучшие, а которые "встали") тексты + венок сонетов....   Я ниче против Каменева не имею, заслужил, наверное, мужик. Но ладно бы проиграл я  (да хоть кому!) при честном голосовании. Но так....    Стрёмно как-то, непорядочно...   Я и сам конечно далеко не ангел, но по крайней мере действую открыто.

[999]

Каменев, он же Жбанков - талантливый человек. Заслужил стопудово.
Победа Маши, действительно, сомнительна, когда есть Солнцева, которая не светится на людях, есть дочка  sonetych, тоже многообещающая в плане поэзии. кстати, она участвовала в этом году?

[sonetych]

Каменев, он же Жбанков - талантливый человек. Заслужил стопудово.
Победа Маши, действительно, сомнительна, когда есть Солнцева, которая не светится на людях, есть дочка  sonetych, тоже многообещающая в плане поэзии. кстати, она участвовала в этом году?

да да нет