Литературный Каменск

[Ицик]

Сейчас показал дома свежий номер "КР" с виршами победителей. Сказали, что полная ерунда стихи лауреатов 1-ой и 2-ой премии ("стол" Мэри Нетти и "Былина" Семёна Чернова). По ходу прочтения "Былины" было замечено, что героиня - проститутка.

[Мила]

Я не большой знаток поэзии, поэтому мнение о стихах у меня складывается по двум критериям:
1. цепляет, не цепляет;
2. смогла бы я написать нечто подобное или нет.

В данном случае по обоим критериям - УГ  

поэтому, соглашусь с min@

2. Более главное, молодёжь читая ТАКИЕ стихи, как лучшие, будет формировать у себя ложное чувство искусства и творчества. Ибо именно ЭТО будет для них служить эталоном.

Утешает одно - молодёжь это вряд ли читать будет вообще...    ну, если они их вКонтакте по разным группам не запостят конечно...  

[samoletov]

По поводу знаков равенства, что у Чернова, что у Самолётова .... всё бредо-строчки!

Э-э-эх, не быть мне поэтом!   
А я уж было на следующий конкурс засобиралса.   

2. Более главное, молодёжь читая ТАКИЕ стихи, как лучшие, будет формировать у себя ложное чувство искусства и творчества. Ибо именно ЭТО будет для них служить эталоном.

Также поддерживаю min@ в этом мнении.

Тут еще Павел приводил строку "Вопли дискотечных икон". Не знаю, что за автор, но для меня это показатель бескультуры. Икона - это икона, а в данном контексте больше "идол" подойдет. Причем в данном контексте я не вникаю в сам процесс стихосложения, в коем вообще не разбираюсь.

[sonetych]

Последую примеру Симонова.
источник тут http://litclub-phoenix.ru/news/opredelili_masterov_poehticheskogo_pera/2014-03-24-1445

25 Евгений Черников   (Сегодня 13:00)
Все решения жюри коллегиальные, основываются на оценках, выставленных каждым его членом каждому из авторов (сумма баллов). Обвинения в адрес Ю. М. Каплунова в предвзятости и продвижении «любимчиков» считаю беспочвенными. В этом году победу отдали поэту, с которым ни один из членов жюри даже не знаком – Мэри Нетти. Хотелось бы подчеркнуть, что хорошие оценки ей поставили не только каменцы, но и Кердан, Казарин и Дулепов. На 2-ом месте – совершенно заслуженно! – Семен Чернов, которому, может, и не хватает мастерства, зато таланта у него на 10 Полыгаловых. 3-е поделили постоянные участницы конкурса Шляпникова и Артемьева – авторы, достойные во всех отношениях, участвующие в конкурсе не первый год, а также никому не известный Костоусов. Кто здесь любимчик Каплунова?
 Слова А. Ю. Шалобаева о том, что многое из прочитанного сложно назвать стихами, вырваны из контекста. Речь идет именно о ПРОЧИТАННОМ: многие авторы читали не те стихи, за которые их поощрило жюри. Кстати, сам А. Ю. собирается войти в его состав при полном одобрении Ю. М. и всех остальных.
 Мнение поэтов может не совпадать с мнением жюри, но если вы участвуете в конкурсе, будьте добры его уважать. Случайных людей в жюри нет – все профессионалы. А к чему приводит читательское голосование, мы видим: победили те, у кого больше группа поддержки.
 Если речь идет о критике, это одно. Можно подвергать сомнению лидерство победителей, предлагать своих призеров и т.п. Для этого, кстати, стихи и выкладывались на сайт (заметим: не все, а только часть). Но вместо этого читаем: «тупое сборище судей», «мочить в сортире», какую-то чушь о бюджетных деньгах.
[Ответить]


1
27 lenivez   (Сегодня 21:53)
Послушайте, г-н Черников! Мы тут тоже не вчера родились, нам по 30-70 лет и, слава Богу, Господь дал нам  кое-какой жизненный опыт. И если Вам в глаза говорят: "Грош - цена вашему профессионализму, вашим званиям, лауреатствам и фанфарам!", это повод задуматься, а правильно ли завершается жизнь всех этих каплуновых, керданов и т.д.
 Понимаете ли.. тут даже подобия дискуссии в разрезе "справедливо - не справедливо" не возникло, маразм слишком ярок, уродство слишком выпукло.
 Авторитет можно копить всю жизнь, а промотать за одно воскресенье в малом зале театра Драмы.
[Ответить]

[pianistka]

Я не большой знаток поэзии, поэтому мнение о стихах у меня складывается по двум критериям:
1. цепляет, не цепляет;
2. смогла бы я написать нечто подобное или нет.

Раз вы признались, что не знаток, так и не можете судить объективно значит. Так и пишите - не могу сказать ничего путного, т.к. не разбираюсь.
1. Цеплять могут совершенно несостоятельные со всех сторон вирши (и так часто и бывает).
2. судить о том, могла бы написать или нет, вообще невозможно, т.к. со стороны это может казаться каким угодно простым делом - не значит, что это так. Особенно когда и не разбираешься)

[pianistka]

Всем добрый день. В этой теме я никогда не писала. Простите, что вторгаюсь в вашу поэтическую тусовку. Стихи, присланные на рождественский конкурс, читаю редко, если газетная страница сама подвернется. Но вообще поэзию люблю. А тут у вас такой спор пошел, что заинтересовалась и почитала стихи Семена Чернова. Ранее с ним общалась по другому поводу.
Скажу свое мнение. Из его подборки стихов (по ссылке их 14) мне понравились 2. Просто понравились, затронули. Но, признаться, очень удивлена, что творчество Семена удостоено 2-го места на рождественском поэтическом конкурсе. Если бы это был конкурс какого-то рода текстовок, конкурс рэп-текстов, конкурс "поэтического неформата" и пр... К моему мнению присединяются двое близких мне людей (возраст 20 и 40 лет, только их мнение пожестче), с которыми мы почитали форум и стихи.
Меня итоги этого конкурса лично не трогают, я там не участвую, близкие люди тоже. Просто стало жалко Сонетыча, который тут говорит и причитает, а его никто не слышит. Или не хочет слышать, потому что он раньше и по другим поводам кого-то достал.
С другой стороны, тоже считаю, что все эти итоги и места - фигня. Сколько у нас в городе конкурсов, премий и пр., над победителями которых даже порой смеются. Все это дело вкуса и не только вкуса. Но ведь стихи пишутся не для конкурса, а для себя, для души...

Наталья, вы как всегда все верно подметили И насчет Сонетича высказали правильное предположение. Просто в этот раз совпало, что его наезды хоть чуть-чуть имеют основания, но абсолютно то же он говорит каждый год, так же копался и в моих стихах и во всех, кто когда-либо занимал какие-то места и получал звания, хотя это ведь такая ерунда..)

[Мила]

Раз вы признались, что не знаток, так и не можете судить объективно значит. Так и пишите - не могу сказать ничего путного, т.к. не разбираюсь.
1. Цеплять могут совершенно несостоятельные со всех сторон вирши (и так часто и бывает).
2. судить о том, могла бы написать или нет, вообще невозможно, т.к. со стороны это может казаться каким угодно простым делом - не значит, что это так. Особенно когда и не разбираешься)

Я высказала своё мнение, или высказывать его имеют право только узкие специалисты?
Поэты и, считающие себя таковыми, пишут свои стихи именно для них и самих себя?  В таком случае - мои поздравления!  

Что до "простого дела", так у меня на подобное "творчество" ушло 3 минуты
 

....
А кто получил остальные премии?

Я в потоке воздуха ушел, и, как бы между прочим,  
не найду ни пустоты, ни слез. Не буду грустным
ни на крышах ледяных шагая, ни меняя рек русло.

Кто - кто? Двоечник в пальто!
http://litclub-phoenix.ru/publ/stikhi_rozhdestvenskogo_konkursa/stikhi_rozhdestvenskogo_konkursa_2013_2014/semjon_chernov_kniga_stikhov/284-1-0-3062

Я дальше этого трёхстишия не смог читать....

Передайте аффтору от меня, бесплатно, для его следующего конкурса....  
могу ещё штук 100500 таких написать, но за отдельную плату    
С волной прилива пришёл, и, невзирая на прочих,
нашёл солнца свет и мглу. Буду танцевать
на корнях деревьев, пересекая вселенную...

[pianistka]

Что до "простого дела", так у меня на подобное "творчество" ушло 3 минуты

Ну отлично, к утру накропаете книжицу в духе Хлебникова или Бальмонта, ничуть не хуже)
А вообще - смешно, конечно...

[Мила]

Что до "простого дела", так у меня на подобное "творчество" ушло 3 минуты

Ну отлично, к утру накропаете книжицу в духе Хлебникова или Бальмонта, ничуть не хуже)
А вообще - смешно, конечно...

Не смешнее, чем вирши местных "лауреатов"...  

[pianistka]

Что до "простого дела", так у меня на подобное "творчество" ушло 3 минуты

Ну отлично, к утру накропаете книжицу в духе Хлебникова или Бальмонта, ничуть не хуже)
А вообще - смешно, конечно...

Не смешнее, чем вирши местных "лауреатов"...  

Истинно, вы сестра по духу Мины, хоть и пикируетесь постоянно

[pianistka]

Поэты и, считающие себя таковыми, пишут свои стихи именно для них и самих себя?  В таком случае - мои поздравления!  

И, кстати, для кого пишут поэты. Извините, но уж никак не для читателя. И не для самих себя. Ни для кого. А пишут, потому что не могут не писать. Тот, кто пишет, чтобы нравиться или быть понятым, - тот в общем-то уже и не поэт в настоящем смысле.

Ну и логика странная. Если пункты "1. цепляет, не цепляет; 2. смогла бы я написать нечто подобное или нет" не выполняются, то значит УГ. Но так же может не зацепить ранний Пастернак, например, и может показаться, что эти замудренные, на первый взгляд "бредо-строчки" легко скопировать, да и с Бродским у вас такое может приключиться - значит эти паразиты писали только для себя, а о вас-то не подумали, бедной?

[pianistka]

Короче поэзия не обязана быть всем доступной и если вас не цепляет или не поняли - вероятно, это не проблема стихотворений (не говорю за все стихи, но с некотороми ситуация именно такова) и нужно иметь немного ума, чтобы не высказывать свое такое "мнение" и не опускать стихи.

[Мила]

Короче поэзия не обязана быть всем доступной и если вас не цепляет или не поняли - вероятно, это не проблема стихотворений (не говорю за все стихи, но с некотороми ситуация именно такова) и нужно иметь немного ума, чтобы не высказывать свое такое "мнение" и не опускать стихи.

Я очень рада, что эти "стихи" понравились хоть одному человеку (ну, кроме жюри конкурса и самих авторов), а именно, Вам. И, что у Вас (в отличие от меня и остальных) хватило ума оценить их огромную литературную ценность, а так же сравнить их со стихами Пастернака и Бродского  

[pianistka]

Короче поэзия не обязана быть всем доступной и если вас не цепляет или не поняли - вероятно, это не проблема стихотворений (не говорю за все стихи, но с некотороми ситуация именно такова) и нужно иметь немного ума, чтобы не высказывать свое такое "мнение" и не опускать стихи.

Я очень рада, что эти "стихи" понравились хоть одному человеку (ну, кроме жюри конкурса и самих авторов), а именно, Вам. И, что у Вас (в отличие от меня и остальных) хватило ума оценить их огромную литературную ценность, а так же сравнить их со стихами Пастернака и Бродского  

А я и не писала, что мне нравится, и про ценность (к тому ж огромную) не говорила - всего лишь заметила, что ваши "критерии" к поэзии не очень приложимы и аргументировала почему. Но вы и в прозе мысль отслеживаете не ахти, что уж о поэзии...

[Мила]

А я и не писала, что мне нравится, и про ценность (к тому ж огромную) не говорила - всего лишь заметила, что ваши "критерии" к поэзии не очень приложимы и аргументировала почему. Но вы и в прозе мысль отслеживаете не ахти, что уж о поэзии...

А, ну тогда ясно... просто есть желание устроить срач лично со мной, а повод не важен...  
Так не вопрос, завсегда, пожалуйста...  

Некоторые и в своей голове мысли не очень отслеживают