Вера и религия

[nebel23]

Мила, внимательно прочитай и изучи материалы 20х годов. Почитай воспоминания Микояна, Орджоникидзе и прочих, тогда ты поймешь что в то время все не было однозначно. Я не снимаю ответственности с Иосифа, но подходить к его личности надо объективно. Секретарь ЦК ВКПб в то время 1922 год был никто. И долго им оставался. Лишь после восстановления линии ЦК - ЦК СР - Обком - Горком и райком и уничтожения вертикали СНК -ЧК-ОГПу-НКВД которая претендовала на главенство против парт органов Сталин сумел навести порядок.

[Мила]

Мила, внимательно прочитай и изучи материалы 20х годов. Почитай воспоминания Микояна, Орджоникидзе и прочих, тогда ты поймешь что в то время все не было однозначно. Я не снимаю ответственности с Иосифа, но подходить к его личности надо объективно. Секретарь ЦК ВКПб в то время 1922 год был никто. И долго им оставался. Лишь после восстановления линии ЦК - ЦК СР - Обком - Горком и райком и уничтожения вертикали СНК -ЧК-ОГПу-НКВД которая претендовала на главенство против парт органов Сталин сумел навести порядок.

Странно только, что такую ниочёмную должность до Сталина занимал Ленин...

... только предварительно Сталин сам неплохо использовал и поддерживал эту вертикаль для устранения противников и конкурентов и уже только потом уничтожил её  

Уж извините, но нельзя быть наполовину беременной... либо ты в стае - и добровольно живёшь/охотишься по её правилам (и как следствие отвечаешь за это), либо вне - и тогда охотятся на тебя...

[ZEEV]

Мила, внимательно прочитай и изучи материалы 20х годов. Почитай воспоминания Микояна, Орджоникидзе и прочих, тогда ты поймешь что в то время все не было однозначно. Я не снимаю ответственности с Иосифа, но подходить к его личности надо объективно. Секретарь ЦК ВКПб в то время 1922 год был никто. И долго им оставался. Лишь после восстановления линии ЦК - ЦК СР - Обком - Горком и райком и уничтожения вертикали СНК -ЧК-ОГПу-НКВД которая претендовала на главенство против парт органов Сталин сумел навести порядок.

   Мне кажется, это не изменило сути отношения тогдашнего руководства страны к религиям.

[nebel23]

 Сталин как  фактический глава государства несомненно несет ответственность за миллионы сломаных судеб. В 60х когда были еще живы чекисты 30х я задал вопрос одному из них в Челябинске. Был он тогда в больших чинах, а вопрос  был такой - как это так вы были в 34 году лейтенантом госбезопасности и на некоторых документах вижу вашу визу "изъят органами НКВД" и ваша подпись. Знаешь что он ответил? "Сила партийной инерции, вверху кто то пукнул, внизу все кинулись пукать" Утром разбираю оперсводки - Петька напился, уснул, от костра загорелось поле, сгорели все стога и петькин трактор в придачу. Другое,- Ванька будучи кладовщиком на Магнитке украл 4 мешка с цементом. Пишу резолюцию - Нач РКМ "возбудить уголовное дело". Уголовка, что скажешь? Через месяц приезжает чин из Челябы ставит меня в известную стойку и говорит: Вы плохой чекист, вы не читаете речь тов.Сталина, не понимаете, что по мере движения к социализму классовая борьба будет усиливаться, а вы саботажника Петьку и вредителя Ваньку ярых контриков пустили как обычных уголовников. Органы и партия сделает выводы в части вашей персоны. Некоторые пытались протестовать и что то доказывать, но пукать теперь стали все и в органах и на собрания рабочих коллективов". Теперь потомки тех кто пукал на рабочих и крестьянских собраниях и требовал "Расстрелять" ищут виноватых. А виновные все и те кто расстреливал и те кто писал доносы и агентурки на друзей и соседей. Сталин виновен в том , что  ошибся в прогнозах и выступил, но виновны и мы живущие в то время.

        Ленин в партии 1917-1922 года не занимал никакой должности ибо партия в отличии от СНК была тогда аморфной организацией. Ленин был во главе СНК и вся власть почти до его смерти принадлежала СНК.

[ZEEV]

Сталин как  фактический глава государства несомненно несет ответственность за миллионы сломаных судеб. В 60х когда были еще живы чекисты 30х я задал вопрос одному из них в Челябинске. Был он тогда в больших чинах, а вопрос  был такой - как это так вы были в 34 году лейтенантом госбезопасности и на некоторых документах вижу вашу визу "изъят органами НКВД" и ваша подпись. Знаешь что он ответил? "Сила партийной инерции, вверху кто то пукнул, внизу все кинулись пукать" Утром разбираю оперсводки - Петька напился, уснул, от костра загорелось поле, сгорели все стога и петькин трактор в придачу. Другое,- Ванька будучи кладовщиком на Магнитке украл 4 мешка с цементом. Пишу резолюцию - Нач РКМ "возбудить уголовное дело". Уголовка, что скажешь? Через месяц приезжает чин из Челябы ставит меня в известную стойку и говорит: Вы плохой чекист, вы не читаете речь тов.Сталина, не понимаете, что по мере движения к социализму классовая борьба будет усиливаться, а вы саботажника Петьку и вредителя Ваньку ярых контриков пустили как обычных уголовников. Органы и партия сделает выводы в части вашей персоны. Некоторые пытались протестовать и что то доказывать, но пукать теперь стали все и в органах и на собрания рабочих коллективов". Теперь потомки тех кто пукал на рабочих и крестьянских собраниях и требовал "Расстрелять" ищут виноватых. А виновные все и те кто расстреливал и те кто писал доносы и агентурки на друзей и соседей. Сталин виновен в том , что  ошибся в прогнозах и выступил, но виновны и мы живущие в то время.

   Вы правы!

[Мила]

Патриарх Кирилл назвал социальные сети королевством кривых зеркал
 Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сравнил чрезмерное увлечение социальными сетями с "погружением в королевство кривых зеркал". По мнению предстоятеля Русской православной церкви, общение сверх меры в глобальной сети свидетельствует о духовном кризисе людей. Такое мнение патриарх высказал в рождественском интервью телеканалу "Россия".

"Я знаю людей, которые сутками сидят у экрана, у монитора компьютера или у планшетника и погружаются в эту реальность. Человек начинает виртуально чувствовать. Развиваются виртуальные романы, трагедии, конфликты. Мы погружаемся в королевство кривых зеркал", - заявил он.

Глава РПЦ также выразил озабоченность коммерциализацией религиозного праздника на Западе: "Все это очень тяжело душой переживается, потому что ведь мы прошли через эпоху атеизма. И хочется кричать на весь мир: люди, остановитесь! Мы знаем, что это за жизнь. Вы еще в полной мере не знаете". Такая тенденция может привести к катастрофическим последствиям, предупредил он.

Патриарх также осудил подмену Рождества другим названием, в том числе сокращением "Xmas".

Недоверие к высоким технологиям глава РПЦ выражал и ранее. Так, в июне 2013г. во время посещения монастыря Зограф на горе Афон патриарх заявил, что монахи не должны пользоваться Интернетом из-за соблазнов, которые он в себе таит. По словам Кирилла, монахи, которые уходят из мира, "поступают неразумно", когда выходят в Интернет, где "множество греховного и соблазнительного".
http://top.rbc.ru/society/07/01/2014/898316.shtml

[nebel23]

Ну это мракобесие из 18 века. Интернет, как и церковные книги в прошлом, дают возможность не слепо уверовать, но размышлять!

[Мила]

Неизвестный мужчина в канун Рождества устроил мусульманскую проповедь с крыши Казанского собора на Красной площади в Москве. Это следует из видеозаписей, появившихся 6 января в интернете.

Судя по видео, во время своего выступления мужчина кричал "Аллах Акбар". Слова радости, слова, которыми призывают на мусульманскую молитву, прозвучали с крыши храма в середине дня. Случайные прохожие и прихожане несколько минут наблюдали над входом собора XVII века чернокожего мужчину в потертых джинсах, темной куртке и шапке. Видеозаписи его выступления появились в интернете, в частности, на портале "Мобильный репортер" . На кадрах видно, как мужчина, поднимая руку в небо, взывает, как муэдзин.

Как отмечает "Эхо Москвы", неизвестный не только славословил бога в рамках мусульманской традиции - он как будто пытался проповедовать. Что конкретно он говорил, на записях практически не разобрать - слышно лишь слова "вот это правильно". В ответ с улицы некоторые зрители кричали ему "слезай оттуда", называли его хулиганом. Вскоре зазвучали колокола. Как передает "Интерфакс-Религия", таким образом служители храма пытались заглушить выкрики неизвестного.

Закончилось все после вмешательства полиции. Сотрудник правоохранительных органов появился на крыше и силой вывел мужчину, который пытался безуспешно упираться. Был ли он задержан и собираются ли его привлечь к ответственности, неизвестно. В столичном управлении МВД говорят, что в сводках происшествий за сутки этот инцидент не упомянут. В отделе полиции "Китай-город" информацию о задержании не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть.

Совет муфтиев России осуждает выступление с мусульманскими выкриками у храма на Красной площади. Акцию неизвестного мужчины в организации рассматривают как опасную провокацию, - рассказал "Эху Москвы" зампредседателя Совета Рушан Аббясов.

Инцидент у храма на Красной площади является хулиганством, а его виновник должен обязательно понести наказание. Такое мнение в интервью радиостанции высказал член думского комитета по религиозным объединениям Владимир Бурматов.

В канун Рождества мусульманин на крыше казанского Собора на Красной площади (06.01.14)

Между тем, по данным источников портала LifeNews, хулиганом оказался гвинеец Мамаду Хассимау Барри. Как уточняет издание, забираясь на крышу собора, мужчина успел сбросить оттуда двух рабочих. Позже нарушитель был отправлен в 4-ю Психиатрическую больницу с диагнозом: "Остро выраженная шизофрения".
http://www.newsru.com/russia/07jan2014/mamadu.html

[min@]

Сталин имеет  непосредственное отношения ко всем репрессия, поскольку, даже, если и не лично инициировал часть их, то голосовал и поддерживал их, будучи не совсем рядовым членом партии  

Так же, как и путин имеет отношение к каждой брошенной мимо урны и не убранной вовремя бумажке на улице!!!
Мила, перестаньте Вы уже читать желтую прессу, как истину в последней инстанции.
Что касается ХХС, тут вообще улыбнуло. Не Вы ли, случайно, высказывали буквально пару лет назад негатив в отношении ХХС и его служителей? Теперь мнение переменилось на 180*?
В любом случае это не более чем частный случай, а каждый частный случай должно рассматривать отдельно.
Что до

В отличии от некоторых, читаю... и специально для некоторых подчеркнула даты... 

с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей.

Небел Вам уже ответил.
Читайте больше ХОРОШЕЙ литературы, а не скандальной. Что бы интересоваться и рассуждать о современной политике, нужно, как минимум, хорошо знать историю. А не как вы - наскоками...

[ASK]

Церкви свойствено обожествлять тиранов. Расцвет самодержавия был и расцветом православия.

[Мила]

Сталин имеет  непосредственное отношения ко всем репрессия, поскольку, даже, если и не лично инициировал часть их, то голосовал и поддерживал их, будучи не совсем рядовым членом партии  

Так же, как и путин имеет отношение к каждой брошенной мимо урны и не убранной вовремя бумажке на улице!!!
Мила, перестаньте Вы уже читать желтую прессу, как истину в последней инстанции.
Что касается ХХС, тут вообще улыбнуло. Не Вы ли, случайно, высказывали буквально пару лет назад негатив в отношении ХХС и его служителей? Теперь мнение переменилось на 180*?
В любом случае это не более чем частный случай, а каждый частный случай должно рассматривать отдельно.
Что до

В отличии от некоторых, читаю... и специально для некоторых подчеркнула даты... 

с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей.

Небел Вам уже ответил.
Читайте больше ХОРОШЕЙ литературы, а не скандальной. Что бы интересоваться и рассуждать о современной политике, нужно, как минимум, хорошо знать историю. А не как вы - наскоками...

Ога... брошенные бумажки и репрессии это же одно и то же... 

При чём тут моё отношение к РПЦ и факты, изложенные самой же РПЦ, на их официальном сайте? 

И какую же из ХОРОШЕЙ литературы, прочитанной Вами, можете рекомендовать? 

[min@]

Церкви свойствено обожествлять тиранов. Расцвет самодержавия был и расцветом православия.

И Неоднократные попытки канонизировать Ивана Грозного тому пример!

[min@]

Ога... брошенные бумажки и репрессии это же одно и то же... 

При чём тут моё отношение к РПЦ и факты, изложенные самой же РПЦ, на их официальном сайте? 

И какую же из ХОРОШЕЙ литературы, прочитанной Вами, можете рекомендовать? 

1. В данном контексте- ДА!
2. Вы привели ОДИН факт, заявляя это ТЕНДЕНЦИЕЙ! Причём факт от источника, который буквально недавно, мягко говоря, высмеивали(Это, как минимум, удивляет).
3. Для начала почитайте, то что небел посоветовал.

[Мила]

Ога... брошенные бумажки и репрессии это же одно и то же...  

При чём тут моё отношение к РПЦ и факты, изложенные самой же РПЦ, на их официальном сайте?  

И какую же из ХОРОШЕЙ литературы, прочитанной Вами, можете рекомендовать?  

1. В данном контексте- ДА!
2. Вы привели ОДИН факт, заявляя это ТЕНДЕНЦИЕЙ! Причём факт от источника, который буквально недавно, мягко говоря, высмеивали(Это, как минимум, удивляет).
3. Для начала почитайте, то что небел посоветовал.

1.

2. Я привела конкретный факт, который известен всем, но с ресурса, который Вы уж точно не смогли бы назвать оппозиционным или жёлтым... в чём проблема?  

3.   для начала посоветуйте/расскажите, что Вы на данную тематику прочитали... прежде чем заявлять:

Мила, ну хватит уже хню всякую нести, особенно если не знаете...

Читайте больше ХОРОШЕЙ литературы, а не скандальной. Что бы интересоваться и рассуждать о современной политике, нужно, как минимум, хорошо знать историю. А не как вы - наскоками...

Как я поняла, Вы то уж точно знаете и её читали... ну, поделитесь. пожалуйста, Вашими источниками знаний/информации...  

[nebel23]

Сложнейший вопрос! Что читать! Наверно в первую очередь архивы. Это наиболее ценные и правдивые документы. Трагедия наша в том что несмотря на законодательные акты архивы так и не открыты. Мало того, даже на те что открыты государство вновь наложило ограничения в виде платности этих сведений. В интернете все же появляются публикации архивных документов. Пример. Что секретного в материалах ижевского восстания 1918 года? Казалось бы ничего. Но они так и хранятся в сейфах ижевского ФСБ. Вот на днях один исследователь все же получил разрешение и накопал там массу документов касающихся работы ЧК после разгрома восстания. И эти документы не подтверждают, что после разгрома восстания  тысячи не ушедших с белыми восставших были расстреляны. А о тысячах расстреляных с упоением пишут историки типа Старикова. Сегодня  многие историки гонятся как и журналисты за сенсацией, клепают на этом свои книги и если попал в струю политики. то деньги и тираж обеспечен. А вот материалы по ЧК Ижевска выйдут на собственные средства и мизерным тиражом. И этим грешат сторонники как красных так и белых.

На втором месте мемуары участников, но здесь высок элемент субъективизма.  Их следует читать и сравнивать. Пример. Вышла книга одного большевика и он описывает как он  взорвал и утопил свой бронепоезд на Волге. Сегодняшние материалы полностью противоречат его воспоминаниям. Не взорвал и не утопил он свой бронепоезд который исправно служил его противнику всю гражданскую войну. Или другой пример по нашему земляку который в 1918 году в окружении снял знамя полка   и спрятал под гимнастеркой. Герой - несомненно, но как участники описывают это! Каждый по своему и один противоречит другому. Или еще пример так же по нашему земляку который яко бы был первым председателем Совета в городе. О его председательствовании писали в городе в 50-80 годах. А он им не был, хотя заслуги имел громадные. Сравнивать это надо и анализировать. Вот почему я не люблю перепосты из интернета. Хотя с другой стороны они хороши, если есть другая сторона имеющая возможность аргументированно возразить.

Нынешняя литература. В основном она - макулатура. В тоже время среди нее попадаются, редко правда и интересные материалы.

Насколько я понимаю, что задача Милы состоит именно в этих перепостах. Не было бы их - не о чем бы и разговаривать, поэтому я иногда  в тех темах  которые знаю возражаю Мину, бывает и грубо, особенно тогда когда он уходит с вопроса на личность Милы.  Но и Мила не всегда бывает права, но это от молодости и недостатка всей информации. От этого никто не застрахован, только  я если не знаю - могу отмолчаться, а Мила судя по моему опыту на форуме отмолчаться не может. Перепосты это ее интерес и хлеб. Jedem das seine!