Вера и религия

[ASK]

А в чем тогда величие страны, как не в военной мощи/заводах/пароходах? В свободе? В Сомали ее завались. Там окромя свободы ничего нет. Что-то я не слышал, чтоб кто-то считал Сомали великой страной. Монголия вон еще есть. Тоже великий народ. И неглупый. И работящий. Но опять же не слышно разговоров про Великую Монголию. Или вы всерьез считаете, что лишившись ВСЕГО - военной мощи, заводов, пароходов, железных дорог, ракетно-космической отрасли и т.д. и т.п. Россия станет ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЕЛИКОЙ страной? И все вокруг будут уважать ее только за то, что в ней живет такой великий народ?

Вот и нет. Нет ни тех, ни других в семье  

Величие в гражданах.

[Marker]

Можно сегодня много говорить о нравственной стороне этого решения, но выхода другого у власти не было. Иначе власть пала бы и мы вновь скатились бы в гражданскую войну. Сегодня мы переживаем примерно такой же период. А теперь парадоксальный вывод который я сделал для себя - при всей своей нелюбви к Пу и к религии эти два атавизма оставшиеся у нас из прошлого обеспечивают какую то стабильность в России. Представьте что будет, если они исчезнут и там вверху начнется борьба за власть. При той вертикали любой губернатор оставшись без верхнего звена вынужден будет принимать одно решение из двух. Или уйти и ввергнуть регион в смуту или брать власть в свои руки и взяв ее делиться с центром или с кем то он не будет. И в том или в другом случае это кровь. Это все уже было в Гражданскую войну.

Всё верно, но вечно применять такие методы невозможно, когда нибудь или наступит внешний/внутренний коллапс и отрезвление или трансформация в бездеятельную бюрократию с послаблением режима (в Германии произошло по сути уничтожение и дробление государства). Маленький частный пример, есть мнение, что развал армии и появление самых извращённых форм дедовщины начался с призыва на срочную службу отсидевших, у нас, то же самое произошло раньше в масштабах всей страны. Пол страны прошли лагерную школу и понятия той школы пришли в реальную жизнь, реальную экономику, межличностное общение.

 Сейчас только человеческий фактор определяет темпы развития государства а во времена смуты и построения нового государства при таких методах именно передовые носители идей были уничтожены. При подобном подходе провозглашалось движение в светлое будущее, но при решении конкретных вопросов у этого будущего брали взаймы без надежды отдать.

Да нет. Есть еще и экономическая база. Парагвай может из кожи вылезти, но орбитальную станцию в обозримом будущем не построит. Нет базы экономической.

Какие носители передовых (опять же каких передовых?) идей были уничтожены? Эйхе? Постышев? Кабаков? Реденс? Кто из них носитель передовой идеи? Какой? Коммунизм вроде признали черным прошлым, не имеющим будущего. Или имеется в виду передовая идея "Капитализм - наше светлое будущее!"?

[Marker]

А в чем тогда величие страны, как не в военной мощи/заводах/пароходах? В свободе? В Сомали ее завались. Там окромя свободы ничего нет. Что-то я не слышал, чтоб кто-то считал Сомали великой страной. Монголия вон еще есть. Тоже великий народ. И неглупый. И работящий. Но опять же не слышно разговоров про Великую Монголию. Или вы всерьез считаете, что лишившись ВСЕГО - военной мощи, заводов, пароходов, железных дорог, ракетно-космической отрасли и т.д. и т.п. Россия станет ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЕЛИКОЙ страной? И все вокруг будут уважать ее только за то, что в ней живет такой великий народ?

Вот и нет. Нет ни тех, ни других в семье  

Величие в гражданах.

Так я и говорю - Сомали. Великие граждане в великом государстве. Делают что хотят. Ни тебе суда, ни прокурора, ни полиции. Хочу - сижу на пальме, хочу - плыву корабль захватывать, хочу - президентом себя объявлю. Феерия!

А что касается лозунга "Величие в гражданах" - битте, пример государства без экономики, промышленности, армии, науки и при этом считающимся великим государством.

[ASK]

Да нет. Есть еще и экономическая база. Парагвай может из кожи вылезти, но орбитальную станцию в обозримом будущем не построит. Нет базы экономической.

Орбитальная станция может быть самоцелью, а может быть средством. Я за то, что бы орбитальная станция была средством для улучшения качества жизни граждан а не целью, ради которой единицы руководителей государства жертвуют большим количеством граждан страны.

Основная передовая идея на все времена - труд + ответственность (я говорю о внутренней мотивации а не о внешнем палочном стимулировании).

[ASK]

Так я и говорю - Сомали. Великие граждане в великом государстве. Делают что хотят. Ни тебе суда, ни прокурора, ни полиции. Хочу - сижу на пальме, хочу - плыву корабль захватывать, хочу - президентом себя объявлю. Феерия!

Гражданство подразумевает ответственность как внутреннюю мотивацию.

[nebel23]

Понятно почему десталинизация начатая Медведевым провалилась, на товарища Джугашвили успевают, таки, молиться. Сейчас трудно определиться что в проводимой им политике нанесло вред, а что пользу. Нужно относиться к времени его правления, к некому этапу в истории, который мы миновали, со своими плюсами и минусами. К минусам отнесём тоталитаризм и репрессии, к плюсам переход от селькохозяйственной страны к промышленному гиганту и победу в ВОВ.
А саму личность Сталина оценивать как политика в первую очередь, считаю что икону стиля из него делать не стоит. Политик из него получился неплохой в конце концов, но не в сторону внутренней политики.

Согласен с этим, а вот в отношении методов управления государством (АСК) вред ли, эти методы вечны,  возьмите Макиавелли и проследите всех правителей России! Нового они со времен Николло ничего не изобрели. И сегодня эти методы в ходу.

а в отношении с экономикой, какие могут быть споры? Но мы говорим о политике!

[min@]

и победу в ВОВ.
 Политик из него получился неплохой в конце концов

И это спорно, есть мнение, что именно его внешняя и внутренняя политика привели к войне с Германией, точнее к таким тяжким последствиям этой войны.

9 мая начали праздновать уже после смерти вождя.

Мнения на этот счёт слишком противоречивы. Поэтому, скорее всего, ситуация далеко не однозначна.
А есть ещё мнение, что Германия напала на СССР по настоятельной просьбе Сталина! И тоже из достоверных источников!!!("Комсомольская правда", год не помню)  
Но то, что в конце 30-х, начале 40-х делалось всё, что бы оттянуть нападение, это факт. И тому подтверждение совершенно не выгодный с экономической точки пакт с Германией.
Хотя действительно было очень много не простых моментов. Как то, эвакуировать предприятия подальше от границ или нет, С одной стороны, эвакуация могла бы решить большинство проблем начала войны. А с другой стороны - эвакуация породила бы панику среди жителей. И что страшнее ещё не известно. В общем большинство не односложных решений приходилось принимать в то время. Имеем ли МЫ право судить? Мой мнение, что НЕТ!

[min@]

Гражданство подразумевает ответственность как внутреннюю мотивацию.

Тезис явно не для России.

[Marker]

Так я и говорю - Сомали. Великие граждане в великом государстве. Делают что хотят. Ни тебе суда, ни прокурора, ни полиции. Хочу - сижу на пальме, хочу - плыву корабль захватывать, хочу - президентом себя объявлю. Феерия!

Гражданство подразумевает ответственность как внутреннюю мотивацию.

Я же спросил - простой вопрос - назовите государство без без экономики, промышленности, армии, науки и при этом считающимся великим государством.

Внутреннюю мотивацию чего? Ответственность за что? Гражданство какое? По паспорту или ощущаемое? Какая-то фраза как из заклинания. Что она обозначает?

[ASK]

  возьмите Макиавелли и проследите всех правителей России! Нового они со времен Николло ничего не изобрели. И сегодня эти методы в ходу.

При управлении большим количеством людей легко попасть в циклическую ловушку, когда применяемые методы управления (управленческие воздействия необходимые и адекватные ситуации) воспитывают сотрудников способных реагировать только на такие методы. По итогу руководитель для спасения Компании вынужден или "оздоравливать коллектив" или применять те же методы, хотя они уже не необходимы и не адекватны ситуации. В масштабах коммерческой структуры возможна ротация кадров, увольнения, обучение, приём "варягов", перенос производства, приглашение внешних консультантов... В масштабах государства народ не поменяешь...

[Marker]

  возьмите Макиавелли и проследите всех правителей России! Нового они со времен Николло ничего не изобрели. И сегодня эти методы в ходу.

При управлении большим количеством людей легко попасть в логическую ловушку, когда применяемые методы управления (управленческие воздействия необходимые и адекватные ситуации) воспитывают сотрудников способных реагировать только на такие методы. По итогу руководитель для спасения Компании вынужден или "оздоравливать коллектив" или применять те же методы, хотя они уже не необходимы и не адекватны ситуации. В масштабах коммерческой структуры возможна ротация кадров, увольнения, обучение, приём "варягов", перенос производства, приглашение внешних консультантов... В масштабах государства народ не поменяешь...

Не поменяешь. Воспитывать надо. Пытались. Весь советский период. В 90-е это признали ненужным и систему воспитания сломали. Ничего взамен не предложили. Как итог - полное отсутствие людей, способных на признание не только своих личношкурных интересов, но и интересов общества в целом, т.е. способных на самоналожение на себя ряда ограничений. Либеральные ценности победили. Ура. В обозримом будущем ничего подобного не предвидится и страна по мере вымирания стариков, воспитанных на традициях "общественное превыше личного" весьма скоро превратится не в общество, а в собрание индивидов. А с учетом активной пропаганды именно потребительского образа жизни... 

[ASK]

Я же спросил - простой вопрос - назовите государство без без экономики, промышленности, армии, науки и при этом считающимся великим государством.

Внутреннюю мотивацию чего? Ответственность за что? Гражданство какое? По паспорту или ощущаемое? Какая-то фраза как из заклинания. Что она обозначает?

Я даю простой ответ. Любое государство, где экономика, промышленность, аримя, наука... работают на гражданина, т.е. являются необходимым, адекватным и достаточным средством для улучшения качества жизни граждан своей страны. Когда всё это (армия, наука, орбитальные станции...) является самоцелью и делается за счёт уничтожения части граждан, это неминуемо приводит к коллапсу т.к. заводы/пароходы/дороги построенные на костях быстро устаревают и "...выпускают дым, не нужный никому, ни мёртвым ни живым..."(с), а новых костей под ноги индустриализации при всём желании уже не подбросишь, сейчас мозги бросать надо, а при таком исторически сложившемся отношении к гражданам мозги утекают в первую очередь.

[ASK]

Не поменяешь. Воспитывать надо. Пытались. Весь советский период. В 90-е это признали ненужным и систему воспитания сломали. Ничего взамен не предложили. Как итог - полное отсутствие людей, способных на признание не только своих личношкурных интересов, но и интересов общества в целом, т.е. способных на самоналожение на себя ряда ограничений. Либеральные ценности победили. Ура. В обозримом будущем ничего подобного не предвидится и страна по мере вымирания стариков, воспитанных на традициях "общественное превыше личного" весьма скоро превратится не в общество, а в собрание индивидов. А с учетом активной пропаганды именно потребительского образа жизни... 

А судьи кто, за древностию лет...(с). Каков воспитатель, таков и воспитанник. Личное и должно превалировать над общественным, просто в силу дуалистического воспитания тех самых "стариков" личное противопоставляется общественному а общественное личному. Естественно, что их дети воспитанные ими же, так же как они с лёгкостью поменяли в приоритетах общественное на личное. Общественное оно не самоцель, оно средство, что бы была возможность личное сохранить, преумножить и детям передать и внукам и правнукам...

[Marker]

Я же спросил - простой вопрос - назовите государство без без экономики, промышленности, армии, науки и при этом считающимся великим государством.

Внутреннюю мотивацию чего? Ответственность за что? Гражданство какое? По паспорту или ощущаемое? Какая-то фраза как из заклинания. Что она обозначает?

Я даю простой ответ. Любое государство, где экономика, промышленность, аримя, наука... работают на гражданина, т.е. являются необходимым, адекватным и достаточным средством для улучшения качества жизни граждан своей страны. Когда всё это (армия, наука, орбитальные станции...) является самоцелью и делается за счёт уничтожения части граждан, это неминуемо приводит к коллапсу т.к. заводы/пароходы/дороги построенные на костях быстро устаревают и "...выпускают дым, не нужный никому, ни мёртвым ни живым..."(с), а новых костей под ноги индустриализации при всём желании уже не подбросишь, сейчас мозги бросать надо, а при таком исторически сложившемся отношении к гражданам мозги утекают в первую очередь.

Т.е. великое государство это все-таки не один голый народ, а армия, наука, орбитальные станции... + народ?

[ASK]

Т.е. великое государство это все-таки не один голый народ, а армия, наука, орбитальные станции... + народ?

Опять не верно, великое государство это народ + армия, наука, культура... а не "армия, наука, орбитальные станции... + народ", как говорите вы. Т.к. и армию и науку и культуру создают люди и служить это всё должно в первую очередь людям. Примеры тому есть, послевоенная германия, послевоенная япония, постперестроечная Россия...

И армия в СССР была и промышленность и наука и образование, меньше чем за 10 лет всё похе...но и не иностранными захватчиками (как бы нам ни хотелось так думать) а собственными гражданами бывшими когда-то октябрятами, потом пионерами, потом комсомольцами и коммунистами, т.е. выращенными существовавшей системой обучения и подготовки кадров (выведения новой социальной общности).