Вера и религия

[Ташлинец]

Величайшую страну  развалил Суслов с Громыко при инсультном Брежневе 

[nebel23]

Когда я искал в архивах своих, то был поражен сколько вокруг городка на севере Урала было спецпоселений и это не 30-е годы а 1909 -1912 годы Этих столыпинских поселений давно нет они в основном вымерли. Но зато миф о столыпинских реформах устойчив и незыблим.

Это поселенцы или переселенцы?

К своему нынешнему сожалению, меня интересовали свои м я мало обращал внимания на иных лиц. Когда из года в год читаешь " Энского села крестьянин Имярек и его законная жена Имярек... " то привыкаешь и вдруг Поселения № 17 имярек и того же поселения  его законная жена Имя рек.." поневоле начинаешь задавать вопросу а что за поселения? И их очень много и все под номерами. Мне было отвечено что это специальные поселения в рамках столыпинской реформы. На вопрос а где они сейчас, должны же сохраниться дома. А домов не было, были землянки. А где сами люди, на что получен ответ часть вымерла, часть ушла дальше в Сибирь, Сибиряки и уральцы их не особо жаловали. Кто то все же осел в селах и городах. В гражданскую большинство из них ушло к красным, местные к белым.

Конечно режима там не было, но в остальном они мало чем отличались от спецпоселка Мартюш.

В отношении заводского  работного населения конечно оно было обеспечено лучше, но и там рабочие слободки не блистали изысканностью и слободки государственных мастеровых были горазда лучше слободок частных владельцев. Из за наличия леса крыши были в основном деревянные, в отличие от центральных и южных районов, где долгое время преобладала солома.

На фото одна из центральных улиц Кыштыма идущих от центра в рабочую слободку. Это 1918 год

[nebel23]

Как то вспомнилось!!! После войны в начале 50х многие из жителей города держали скотину, те кто побогаче мастерили хлев для нее, но многие не имели такой возможности и на зиму перегораживали валежиной комнату в бараке и там блеяли овцы и козы и как правило стоял теленок. Так и жили перед окнами дети и родители и здесь же у входа скотина.

Сегодня это может показаться вымыслом, но так было. До революции это было повсеместно среди бедняков и середняков.

[Мила]

Я улыбаюсь когда читаю хвалебную рубрику "Россия которую мы потеряли" Особенно фото на которых господа на колясках и в шляпах. Такое впечатление что мы так все жили и не с того не с сего не захотели так жить и устроили революцию! А теперь цифры, за которые я отвечаю. В моем небольшом селе где жило около тысячи человек

1909 год    умерло  124 чел. из них детей от 1 дня до 15 лет умерло 96
1911 год                  85                                                                    44
1912 год                  200                                                                  156 эпидемия кори а осенью дизентерии
1914 год                   87                                                                     52
1917 год                  107                                                                    54

И после этого меня пытаются убедить в том, что в Россия дикими темпами росла экономика, а лубочные крестьяне в расшитых сарафанах лузгали семечки перед красивыми домиками сошедшими с фотографий Прокудина Горского.

На фото реальная деревня кажется под Троицком 1917 года

Жили все по разному, впрочем как и сейчас... но во всяком случае, у людей была перспектива разбогатеть/стать зажиточными... и совсем не такая как после 17-го года - в трусах и тапочках оказаться в Сибири или на Урале - в лучшем случае или "восстанавливать экономику" в лагерях (о необходимости чего тут некоторые с тоской ностальгируют)- в далеко не самом худшем...

А хотите другую статистику?
автор Дмитрий Зыкин
Статья была написана для журнала «Однако» и в немного сокращенном варианте опубликована в номере 01 (150) от 21.01.2013 года
(отрывок)
Экономика царской России, уровень жизни, развитие технологий
«Россия-1913» - необъятная тема, которую не уместишь и в многотомное издание. Но все-таки я постараюсь осветить ряд существенных аспектов жизни нашей страны накануне Первой мировой войны.

Для начала нам потребуются некоторые базовые сведения по российской экономике, которые приведены в фундаментальном исследовании доктора наук, профессора В.И. Бовыкина «Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны».
Даже для наиболее развитых стран мира начало XX века – это все еще период «угля, паровозов и стали», впрочем, роль нефти уже достаточно велика. Поэтому цифры, характеризующие ситуацию в этих сферах, носят основополагающий характер.
Итак, добыча каменного угля:
1909 г.– 23365,9 тыс. тонн,
1913 г.- 31240,0 тыс. тонн, рост - 33,7%.
Производство нефтепродуктов:
1909 г. - 6307,9 тыс. тонн,
1913 г. – 6618,4 тыс. тонн, рост - 4,9%.
Выплавка чугуна:
1909 г. – 2871,4 тыс. тонн,
1913 г. - 4635,0 тыс. тонн, рост - 61,4%.
Выплавка стали:
1909 г. – 3132,2 тыс. тонн,
1913 г. – 4918,0 тыс. тонн, рост - 57,0%.
Производство проката:
1909 г. – 2667,9 тыс. тонн,
1913 г. – 4038,6 тыс. тонн, рост - 51,4%.
Производство паровозов:
1909 г. – 525 штук,
1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%.

В целом, статистика показывает, что в период 1909-1913 гг. заметно увеличилась стоимость фондов промышленности. Здания:
1909 г. - 1656 млн. рублей,
1913 г. – 2185 млн. рублей, рост – 31,9%.
Оборудование:
1909 г. - 1385 млн. рублей,
1913 г. – 1785 млн. рублей, рост - 28,9%.

Что касается ситуации в сельском хозяйстве, то общий сбор хлебов (пшеница, рожь, ячмень, овес, кукуруза, просо, гречиха, горох, чечевица, полба, бобы) составил:
1909 г. -79,0 млн. тонн,
1913 г. - 89,8 млн. тонн, рост - 13,7%.

Причем в период 1905-1914 гг. на долю России приходилось 20,4% мировых сборов пшеницы, 51,5% ржи, 31,3% ячменя, 23,8% овса.

Важную информацию по ситуации в дореволюционной России можно найти у А.Е. Снесарева. Его свидетельство тем более ценно, если учесть, что он - враг «прогнившего царизма». Так вот, Снесарев в книге «Военная география России» оперирует следующими данными, относящимися к началу XX века.
Количество собранного хлеба и картофеля на 1 человека в пудах:
США -79;
Россия – 47,5;
Германия – 35;
Франция – 39.
Число лошадей в тыс.:
Европейская Россия – 20751;
США – 19946;
Германия – 4205;
Великобритания – 2093;
Франция – 3647.

Уже по этим цифрам видна цена расхожим штампам о «голодающих» крестьянах, и о том, как им «не хватало» лошадей в хозяйстве. Здесь стоит добавить и данные крупного западного эксперта профессора Пола Грегори из его книги «Экономический рост Российской империи (конец XIX-начало XX в.) Новые подсчеты и оценки». Он отмечал, что между 1885—1889 и 1897—1901 гг. стоимость зерна, оставленного крестьянами для собственного потребления, в постоянных ценах выросла на 51%. В это время численность сельского населения увеличилось лишь на 17%.

полностью: http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=39096
или: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:444

[Мила]

Мне очень нравится номинация Соженицына. Не за вклад, не за работу, не за новаторство, а за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы.  
Кстати, так же лауреатами Нобелевки были Шолохов, который восхвалял Советскую власть. Горбачёв, который развалили величайшую страну...

Ваши личные претензии к нему и его творчеству какие?  

[Мила]

Вам лично, чем Солженицын не угодил?

Мила, а Вам ЛИЧНО!!! чем Андрей Белый, Валентин Бережков, Михаил Будённый или тот же Всеволд Иванов не угодили?

Я уже ответила: у Белого нет ничего на конкретную тему, Бережков дипломат и придворный летописец, что иного, кроме хвалебных од от него можно ждать? Будённый из той же кагорты (т.е. человек зависимый)...  

[ASK]

Как то вспомнилось!!! После войны в начале 50х многие из жителей города держали скотину, те кто побогаче мастерили хлев для нее, но многие не имели такой возможности и на зиму перегораживали валежиной комнату в бараке и там блеяли овцы и козы и как правило стоял теленок. Так и жили перед окнами дети и родители и здесь же у входа скотина.

Сегодня это может показаться вымыслом, но так было. До революции это было повсеместно среди бедняков и середняков.

Мы в школе когда историю изучали нам про такой быт рассказывали, только говорили, что это всё в Европе при феодальном строе было. А так то я в домике на 3 оконца до окончания первого класса прожил, и барашков маленьких и кроликов в морозы домой затаскивали. Мы по блату в 80-х квартиру получили, а два соседних домика до сих пор оконцами своими на новую ул. Кирова взирают, хотя сносили нас тогда ещё как раз под проект строительства этой самой Кирова.

[Мила]

посмотрели бы темпы экономического роста Царской России и на  каком месте Россия находилась по разным показателям... а так же не мешало бы вспомнить про НЭП, введённую в бытность Ленина и давшую прекрасные результаты и успешно прихлопнутую тов. Сталиным...

Да тут ещё более запущено, чем я думал.

3.   Про НЭП, я вообще хохотал… Вам бы почитать КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО проводилась НЭП!
4.   Вы как всегда начинаете рассуждать о том, о чём даже представления не имеете. Я о войне и военных действиях. Вы бы уж лучше не касались этой темы.

Ога... почитайте пока, а потом хотелось бы услышать, Вашу супер-теорию про "КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО проводилась НЭП!"  
имхо, вместо того, чтобы "вообще хохотать", неплохо бы было, для начала, подтянуть мат.часть...  
Внутреннее положение в стране в результате Гражданской войны и проведения политики “военного коммунизма” было крайне тяжелым: экономический кризис (сокращение производства, падение национального дохода и т. д., снижение уровня жизни народа); политический кризис (недовольство населения, особенно крестьянства, политикой правительства — продразверсткой, уравниловкой, всевластием комиссаров); расслоение внутри правящее партии на руководство и партийную массу.
Показателем наступавшего глубокого кризиса служили вооруженные выступления с участием казаков и -крестьян (Украина, Поволжье, Сибирь, Северный Кавказ). Наиболее крупное восстание произошло в Тамбовской губернии летом 1920 г.
Возникла угроза новой гражданской войны.

В 1920 г. шли поиски путей преодоления кризиса. VIII Всероссийский съезд Советов призвал опираться на “старательного крестьянина”, воздерживаться от массового создания коммун и совхозов в деревне, бороться с излишней централизацией и бюрократизмом.

X съезд партии (март 1921 г.) утвердил важнейшие направления новой экономической политики: замена продразверстки продналогом, позволившим оставлять в хозяйстве продукты для продажи на рынке; разрешение вести частную торговлю; создание мелких частных предприятий, привлечение иностранного капитала в форме концессий.


В основе НЭПа лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволил быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войной.

На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом, Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны.

В июле 1921 г. был установлен раз­решительный порядок открытия торговых заведений. Посте­пенно отменялись государственные монополии на различ­ные виды продукции и товаров. Для мелких промышленных предприятий был установлен упрощённый поря­док регистрации, были пересмотрены допустимые размеры ис­пользования наёмного труда (с десяти работников в 1920 г. до двадцати работников на одно предприятие по июльскому декрету 1921 г.). Осуществлялась денационализация мел­ких и кустарных предприятий.

В связи с введением нэпа вводились определённые правовые гарантии для частной собственности.
22.05.1922 г. ВЦИК издал декрет «Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР».
Постановлением ВЦИК от 11.11.22 г. с 1.01.23 г. был введён в действие Гражданский кодекс РСФСР, который, в частности предусматривал, что каждый гражданин имеет право организовывать промышленные и торговые предприятия.

Ещё в ноябре 1920 г. СНК принял декрет «О концессиях», однако лишь с 1923 г. начинается практика заключения кон­цессионных договоров, по которым иностранным компаниям предоставлялось право использования государственных предприятий.

В июле 1921 г. был установлен раз­решительный порядок открытия торговых заведений. Посте­пенно отменялись государственные монополии на различ­ные виды продукции и товаров. Для мелких промышленных предприятий был установлен упрощённый поря­док регистрации, были пересмотрены допустимые размеры ис­пользования наёмного труда (с десяти работников в 1920 г. до двадцати работников на одно предприятие по июльскому декрету 1921 г.). Осуществлялась денационализация мел­ких и кустарных предприятий.

В связи с введением нэпа вводились определённые правовые гарантии для частной собственности. Так, 22.05.1922 г. ВЦИК издал декрет «Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР». Затем постановлением ВЦИК от 11.11.22 г. с 1.01.23 г. был введён в действие Гражданский кодекс РСФСР, который, в частности предусматривал, что каждый гражданин имеет право организовывать промышленные и торговые предприятия.

Ещё в ноябре 1920 г. СНК принял декрет «О концессиях», однако лишь с 1923 г. начинается практика заключения кон­цессионных договоров, по которым иностранным компаниям предоставлялось право использования государственных предприятий.

В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200—300 человек, а в целом на долю частного сектора в период нэпа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40—80 % розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли.

Ряд предприятий был сдан в аренду иностранным фирмам в форме концессий. В 1926—27 гг. насчитывалось 117 действующих соглашений такого рода.

Бурно развивалась кооперация всех форм и видов. Роль производственных кооперативов в сельском хозяйстве была незначительна (в 1927 г. они давали только 2 % всей сельскохозяйственной продукции и 7 % товарной продукции), зато простейшими первичными формами — сбытовой, снабженческой и кредитной кооперации — было охвачено к концу 1920-х более половины всех крестьянских хозяйств.

Несомненным успехом нэпа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1926 - 1927 году достигла экономических показателей 1913года .

Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).

В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.

[nebel23]

Я не собираюсь никого переубеждать. Но если Бережков придворный летописец, то с таким же успехом я отнесу к их же числу М.Леонтьева создателя проекта "Однако", который в 90х не попал в ВИД и попытался сделать карьеру на восхвалении всех президентов начиная  с Горбачева заканчивая Путиныи и преуспел в этом. Вы это можете не помнить, а происходило все это начиная со Сталина на моих глазах и цену Мише и иже подобного Зыкина, я знаю.

     Паровозы не показатель технического и тем более экономического развития России. Попробую обосновать. Первые паровозы появились в середине 19 века. К 10 годам 20 века Россия выпускала устаревшие маломощные паровозу, скопированные как правило с западных образцов. Это серия О и К. В народе их звали Овечка и Кукушка  Только в самом конце 10х  появились более мощные серии С и Щ. А куда было России деться? Страна без конца и края  практически до начала 20 века обходилась ямщиками.   До начала 20 века на Урале существовало только две железные дороги  Это горнозаводская линия Ебург Пермь и Златоуст -  Ебург - Тюмень После дорог не было, только тройки. В 1906 году начали строить Трансиб. А зачем его строить если нет паровозов и вагонов обеспечивающих перевозки на столь гигантской дороге. Поневоле страна была вынуждена строить подвижные составы. И рост был, но цифры роста от 520 до 650 это от лукавого. Обеспеченность подвижным составом определяется размером страны, длинной введенных в строй  ж.д. путей. А вот здесь был полный прокол. К 1909 году мы должны были выпускать не 600 паровозов, а полторы тысячи в год. Приходилось закупать паровозы за границей меняя колесные пары. Одной из причин отказа строить участок Ебург-Синарская был не только отсутствие денежных средств, но и недостаток подвижного состава. Так и остались мы  с апендиксом Богданович Синарская-1 если бы не шадринский купец Лещов, который раззорился и умер, но построил участок Синарская-1 - Шадринск, а дальше опять дороги не было. Кое как соединили Тюмень с Омском. Поэтому увеличение выпуска паровозов в абсолютных цифрах еще не показатель промышленного подьема в этой отрасли, хотя цифры на вид "играют".

По хлебу! Кстати забыты пенька, лен, щетина. Все это как и нынешняя нефть и газ - сырье. Не имея в стране технической революции мы не могли поставлять высокотехнологические по тем временам товары и оставались как и ныне сырьевым придатком Европы. Не показатель это.

По генералу! Снесарев написал свой труд где то в 1909-1910 годах в виде учебника и опять там хлеб! Когда Европа переходила на самодвижущиеся коляски и аэропланы мы считали сколько у нас лошадей и это за 4 года до Великой войны!!! Вот если бы он написал сколько аэропланов и автомобиле было, вот это было бы да! А теперь разделите количество лошадей на число крестьянских хозяйств. В европейской России жило около 100 миллионов человек. Берем семью из 10 человек, это примерно 10 миллионов хозяйств делим  20751 на 10 миллионов и получаем 0.002 лошади на хозяйство. Попробуйте прокормить свою семью из 10 человек используя 0.002 тысячные лошади? Занятная штука статистика!

[Мила]

По генералу! Снесарев написал свой труд где то в 1909-1910 годах в виде учебника и опять там хлеб! Когда Европа переходила на самодвижущиеся коляски и аэропланы мы считали сколько у нас лошадей и это за 4 года до Великой войны!!! Вот если бы он написал сколько аэропланов и автомобиле было, вот это было бы да! А теперь разделите количество лошадей на число крестьянских хозяйств. В европейской России жило около 100 миллионов человек. Берем семью из 10 человек, это примерно 10 миллионов хозяйств делим  20751 на 10 миллионов и получаем 0.002. Занятная штука статистика!

Благодаря большевикам, Россия где-то там и застряла...  далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на наш автопром и прочую промышленность с сельским хозяйством... а так же не забудем их поблагодарить за практически уничтоженный лучший генофонд страны...

[nebel23]

Я то же не в особом восторге от деяний большевиков, но я и не знаю, где мы были бы если бы не они. Думаю  где то в Мозамбике, трясли бубном у костра, если вообще были бы мы в этом мире!

[Мила]

Я то же не в особом восторге от деяний большевиков, но я и не знаю, где мы были бы если бы не они. Думаю  где то в Мозамбике, трясли бубном у костра, если вообще были бы мы в этом мире!

Сильно сомневаюсь... предполагаю, что жили бы примерно как Франция...

[Ташлинец]

Предлагаю  Милу  на три дня 

[Мила]

Предлагаю  Милу  на три дня 

за что? 

[nebel23]

Я то же не в особом восторге от деяний большевиков, но я и не знаю, где мы были бы если бы не они. Думаю  где то в Мозамбике, трясли бубном у костра, если вообще были бы мы в этом мире!

Сильно сомневаюсь... предполагаю, что жили бы примерно как Франция...

Франция отбросила монархизм лет за 70 до нашей революции а вы собираетесь с монархом жить в 21 веке? А если нет, то у меня нет гарантии, что Керенский Корнилов, Колчак  привели бы нас в светлое будущее. Я прагматик и живу тем что есть, стараясь объективно смотреть на историю и на исторических деятелей эпохи.

Почему Бан! Мила никого не оскорбила, наоборот нормальный спор, правда немного не в теме, но ничего.