Вера и религия

[Мила]

Франция отбросила монархизм лет за 70 до нашей революции а вы собираетесь с монархом жить в 21 веке? А если нет, то у меня нет гарантии, что Керенский Корнилов, Колчак  привели бы нас в светлое будущее. Я прагматик и живу тем что есть, стараясь объективно смотреть на историю и на исторических деятелей эпохи.

Думаю и Россия к этому же пришла... либо к варианту Англии... 

[Ташлинец]

Предлагаю  Милу  на три дня 

за что? 

За ПМС  

[Мила]

Предлагаю   Милу   на три дня  

за что?  

За ПМС  

   это меня min@ вывел из себя со своей тоской по дешевой рабочей силе (для построения светлого будущего) и светлому образу И.Сталина...     а так же широкими познаниями по истории НЭПа... 

[nebel23]

Франция отбросила монархизм лет за 70 до нашей революции а вы собираетесь с монархом жить в 21 веке? А если нет, то у меня нет гарантии, что Керенский Корнилов, Колчак  привели бы нас в светлое будущее. Я прагматик и живу тем что есть, стараясь объективно смотреть на историю и на исторических деятелей эпохи.

Думаю и Россия к этому же пришла... либо к варианту Англии...  

Нет, Мила, нет. Менталитет разный и площади разные. России трудно стать демократической страной из-за ее просторов. Представьте вы живете в государстве размером со Свердловскую область. Я гарантирую что на выборах все бы побежали голосовать, т.к. ваш голос значим и Россели Куйвашевы не вылезали бы из крупных городов государства, а их три,  жали бы руки, улыбались всем, не обещали глупости, и ни ни ничего что их может скомпроментировать.

В этом и отличие маленьких западных стран от огромной россии, где если вся область проголосует против, то остальные будут ЗА и не только что твой голос ничего не значит, но и голос всей области.

[Мила]

Нет, Мила, нет. Менталитет разный и площади разные. России трудно стать демократической страной из-за ее просторов. Представьте вы живете в государстве размером со Свердловскую область. Я гарантирую что на выборах все бы побежали голосовать, т.к. ваш голос значим и Россели Куйвашевы не вылезали бы из крупных городов государства, а их три,  жали бы руки, улыбались всем, не обещали глупости, и ни ни ничего что их может скомпроментировать.

В этом и отличие маленьких западных стран от огромной россии, где если вся область проголосует против, то остальные будут ЗА и не только что твой голос ничего не значит, но и голос всей области.

Ну, не думаю, что всё так печально... США/Австралия тоже не маленькие по размерам государства, однако...
возможно, для России подобное устройство вполне бы подошло... пусть бы и назывались как-то по другому - допустим Федеральными округами или ещё как... и из них бы состояла Россия...  

[nebel23]

То есть надо менять госустройство. Согласен.

[ZEEV]

Я то же не в особом восторге от деяний большевиков, но я и не знаю, где мы были бы если бы не они. Думаю  где то в Мозамбике, трясли бубном у костра, если вообще были бы мы в этом мире!

Сильно сомневаюсь... предполагаю, что жили бы примерно как Франция...

Франция отбросила монархизм лет за 70 до нашей революции а вы собираетесь с монархом жить в 21 веке? А если нет, то у меня нет гарантии, что Керенский Корнилов, Колчак  привели бы нас в светлое будущее. Я прагматик и живу тем что есть, стараясь объективно смотреть на историю и на исторических деятелей эпохи.

Почему Бан! Мила никого не оскорбила, наоборот нормальный спор, правда немного не в теме, но ничего.

   Прежде всего, дорогие земляки, спаибо за такие достаточно глубокие рассуждения. Приятно вас читать! Мне хочется сказать, что я совсем не уверен, что Керенский, Корнилов и Колчак вообще оказались бы в то время у власти. Реальной и мощной силой могла бы стать "пугачёвщина". И это могло закончиться катастрофой для России. Большевикам, действительно, удалось создать великую державу. Это нужно нормально признать.
   Думая о будущем России, считаю необходимым децентрализацию системы. Кстати, не нужно бояться конфедеративной системы отношений. Я уже здесь говорил, что архангельский мужик очень отличается от, например, кубанского и т.д. Мне кажется и национальные регионы эта система бы устроила. Скажу главное, российский народ уже достаточно образован для полноценного восприятия свободы и демократии. Европа то начинала этот путь в гораздо худших условиях. Спасибо!

[min@]

На фото одна из центральных улиц Кыштыма идущих от центра в рабочую слободку. Это 1918 год

Они (улицы в Кыштыме) и сейчас не сильно отличаются от того, что на фото.  (с грустью)

Как то вспомнилось!!! После войны в начале 50х многие из жителей города держали скотину, те кто побогаче мастерили хлев для нее, но многие не имели такой возможности и на зиму перегораживали валежиной комнату в бараке и там блеяли овцы и козы и как правило стоял теленок. Так и жили перед окнами дети и родители и здесь же у входа скотина.

Сегодня это может показаться вымыслом, но так было. До революции это было повсеместно среди бедняков и середняков.

Как-то вспомнилось. Начало 90-х. Москва. Что поразило - обилие домашнего скота на улицах города и во дворах.  На балконах курицы. В соседнем от нас подъезде одна семья в квартире держала свиней, а в соседнем доме мужик держал корову(молодую телку).
Историю всегда идёт по спирали.

[min@]

Я уже ответила: у Белого нет ничего на конкретную тему, Бережков дипломат и придворный летописец, что иного, кроме хвалебных од от него можно ждать? Будённый из той же кагорты (т.е. человек зависимый)...  

Белый, Бережных, Будённый, в отличии от Солженицына Достаточно хорошо знали то время (напомнб, Солженицын родился в 18-м году и во времена интересующие нас в этом вопросе он был ещё ребёнком).
Далее:
Можно сказать, что Солженицын был просто обижен властью. ЧТО он ещё мог писать? Так же как и Лимонов! Давайте Лимонова за первоисточник примем? Он ведь тоже против властей пишет!

Ваши личные претензии к нему и его творчеству какие? 

Ещё раз напомню свой Вам совет - Читайте внимательно оппонентов. Я уже ответил на это чуть ранее.

[min@]

Мила, у истории нет сослагательного наклонения. Так что все Вашим домыслы о величии России, не будь большевиков(учитывая Ваши "глубочайшие" знания истории России), нелепы... Я больше склонен в Выводам небеля, что Россиия к 20-му году вполне бы перестала существовать как государство. При немощности правления Николая и при тех, кто рвался к власти (Керенский энд компани).

[Мила]

Мила, у истории нет сослагательного наклонения. Так что все Вашим домыслы о величии России, не будь большевиков(учитывая Ваши "глубочайшие" знания истории России), нелепы... Я больше склонен в Выводам небеля, что Россиия к 20-му году вполне бы перестала существовать как государство. При немощности правления Николая и при тех, кто рвался к власти (Керенский энд компани).

Очень хотелось бы услышать Ваши домыслы на эту тему, учитывая Ваши огромные познания в истории ( не в пример моим), думаю труда это для Вас не составит...   -  какие предпосылки были в 17-ом году, чтобы Россия перестала существовать, как государство? 

а так же, всё-таки надеюсь услышать Вашу супер-теорию про "КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО проводилась НЭП!"   

Белый, Бережных, Будённый, в отличии от Солженицына Достаточно хорошо знали то время (напомнб, Солженицын родился в 18-м году и во времена интересующие нас в этом вопросе он был ещё ребёнком).
Далее:
Можно сказать, что Солженицын был просто обижен властью. ЧТО он ещё мог писать? Так же как и Лимонов! Давайте Лимонова за первоисточник примем? Он ведь тоже против властей пишет!

Что значит "обижен"? ему что, конфетку не дали? или премии лишили?

о... так Вы и Лимонова читали? в том же объёме, что и Солженицына? 

[Marker]

Нет бога кроме Солженицина и Мила пророк его 

[ASK]

Мила, у истории нет сослагательного наклонения. Так что все Вашим домыслы о величии России, не будь большевиков(учитывая Ваши "глубочайшие" знания истории России), нелепы... Я больше склонен в Выводам небеля, что Россиия к 20-му году вполне бы перестала существовать как государство. При немощности правления Николая и при тех, кто рвался к власти (Керенский энд компани).

Дак России как раз при большевиках и не стало, кончились большевики, появились коммунисты, появился СССР, кончились коммунисты, кончился СССР, снова появилась Россия. Ну развалилась бы империя и без них (большевиков), точно бы развалилась, ну образовались бы национальные государства, ну по итогу пришли бы к 21 веку к созданию некого аналога ЕС.

Я себя при путешествии по Европе гораздо комфортнее чувствовал, чем при путешествии по России. Там границы стран определяешь только по табличкам вдоль дороги, у нас укреплённые блок посты с проверкой документов и машин между областями (на вьезде в Элисту, на вьезде в КБР, на вьезде в КЧР...)

[Нанами]

Предлагаю  Милу  на три дня 

за что? 

За ПМС  

Папрашу без сексизьму 
Отчего то, когда мину заносит, никто не обвиняет его в ПМС 
Хотя Мила отжигает, конечно 

[min@]

Мила, у истории нет сослагательного наклонения. Так что все Вашим домыслы о величии России, не будь большевиков(учитывая Ваши "глубочайшие" знания истории России), нелепы... Я больше склонен в Выводам небеля, что Россиия к 20-му году вполне бы перестала существовать как государство. При немощности правления Николая и при тех, кто рвался к власти (Керенский энд компани).

Дак России как раз при большевиках и не стало, кончились большевики, появились коммунисты, появился СССР, кончились коммунисты, кончился СССР, снова появилась Россия. Ну развалилась бы империя и без них (большевиков), точно бы развалилась, ну образовались бы национальные государства, ну по итогу пришли бы к 21 веку к созданию некого аналога ЕС.

Я себя при путешествии по Европе гораздо комфортнее чувствовал, чем при путешествии по России. Там границы стран определяешь только по табличкам вдоль дороги, у нас укреплённые блок посты с проверкой документов и машин между областями (на вьезде в Элисту, на вьезде в КБР, на вьезде в КЧР...)

Всё условно. Можно сказать, что большевики создали новую СТРАНУ - СССР, а Россия(РСФСР), как государство в стране осталось (вопрос терминологии).
Мила, не возможно в двух словах рассказать о том периоде. Это и неоднозначные итоги первой мировой (уже то, что Россия понесла чуть ли не самые большие человеческие потери в этой войне говорит о многом, почти 50% л/с), а с выступлением США на стороне Германии исход был во много предрешен.
Это и полный раздрай во Временном правительстве. Вплоть до попыток поделить Россию на куски. Ну и много другое.