Война в Южной Осетии

[Sir John]

Это конечно политика,и 90% интриг нам не известно,но давайте уже будем реалистами - грузия под америкой - гребанный геморой для нас всех.

Если просто устраниться и наблюдать со стороны, по сусалам получим 100%!!

а оппозиция мировому сообществу и  завоеванная страна под боком, где россию, мягко говоря, не поддерживает большинство, с партизанами-горцами и это по вашему не геморрой? 

это какая такая "завоёванная страна под боком"? Думаешь Грузию оккупировать будем? Чё т не верится...

[Вечный???]

Это конечно политика,и 90% интриг нам не известно,но давайте уже будем реалистами - грузия под америкой - гребанный геморой для нас всех.

Если просто устраниться и наблюдать со стороны, по сусалам получим 100%!!

а оппозиция мировому сообществу и  завоеванная страна под боком, где россию, мягко говоря, не поддерживает большинство, с партизанами-горцами и это по вашему не геморрой? 

это какая такая "завоёванная страна под боком"? Думаешь Грузию оккупировать будем? Чё т не верится...

+1 

[fly der ®]

Николаич, осади маленько
это я тебе как модератор говорю.
ты нарушаешь правила форума. как бы самозабаниться не пришлось.

Ога. Осадил. :) И не маленько.  Навсегда в этой теме осадил, раз уж Путина цитировать - это нарушение правил форума...

ну слова ввп ты, мягко говоря, извратил. или ты считаешь слово "черномрази" в формате форума? тогда я пожалуй правила перечитаю ещё разок.
к тому же даже в читатах из библии люди находят неправильности. а путену до бога как до пекина раком нет, ваще никак не добраться...
кстате про пекин - на востоке любит всяких божков из обычных людей делать. Великий Мао, Ким Чен Ир... цитатки их разучивают как законы... Восток...
давайтебрать от других лучшее, отбрасывая шелуху в сторону.

[fly der ®]

Это конечно политика,и 90% интриг нам не известно,но давайте уже будем реалистами - грузия под америкой - гребанный геморой для нас всех.

Если просто устраниться и наблюдать со стороны, по сусалам получим 100%!!

а оппозиция мировому сообществу и  завоеванная страна под боком, где россию, мягко говоря, не поддерживает большинство, с партизанами-горцами и это по вашему не геморрой? 

это какая такая "завоёванная страна под боком"? Думаешь Грузию оккупировать будем? Чё т не верится...

а твои варианты развития?
отстрелять такое-же кол-во грузин и успокоиться?
это война. не убиваешь ты - убивают тебя.

ну можно ещё щас осетию прибрать к рукам. осетины только ЗА будут. т.к. стоить все надо заново. а у нас как-раз кучка нефтебаксов пылится...
да и кусок земли никогда не помешает... чем дальше их ПРО тем лучше, так ведь?

а можно все вернуть и оставить так как длилось 15 лет. так даже ещё выгоднее. ведь Грузию не примут в НАТО без осетии и ПРО будут ещё дальше.

ну вот так я пока это понимаю...

п.с. мужики, тут же не форум математиков, +1


п.с. грузины по своему ТВ россию уже иначе оккупантами не называют.

[Sir John]

ты дальше то посмотрел? там люди раненные, дома горящие и разрушенные. центр жилого квартала...
мне честно говоря политические игры безразличны... но гибнут люди. с обоих сторон.

Совершенно верно, люди гибнут, военное решение не бывает без жертв... Но кто начал это военное решение? Ещё вопрос: что делать? - наверное поважнее. Конечно легче заламывать руки и говорить о том, что необходима прекаратить огонь... Понятно, что необходима, тока как это сделать, если невменяемые грузины после стольких жертв и явного провала военного плана продолжают военные действия? Все обвиняют Россию... Какие конкретно действия она должна предпринять для завершения конфликта? Просто уйти из ЮО? Итог будет плачевным: ещё как минимум несколько тысяч жертв и десятков тысяч беженцев!! (Осетин в ЮО примерно 120 тыс... было), плюс затяжная партизанская война на территории ЮО со всеми её прелестями... Умножаем на 2, поскольку есть ещё Абхазия...
Единственно верный выход - предложенный Россией, отход грузин от ЮО и подписание договора. Очевидно, что подобный вариант означает политический конец Саакашвили, ибо не судят только победителей... Плюс неизвестно, кто будет после Саакашвили, поэтому этот вариант не устраивает и США.

а по телеку всех зомбируют, что мы просто ангелы...
а почему бы просто не сказать, что мы воюем на чужой земле ради собственных интересов и россии от этого должно быть лучше?
потому что, это уже не так красиво звучит... но будет честно.
это как наши - всегда разведчики, а чужаки - всегда шпионы.

Да помоему, никого не зомбируют. Чуркин на Совбезе прямо сказал, да бомбим "позиции военных", которые на территории Грузии... Да, страдают мирные, а што вы мол, хотите - война... Сказал так же, што чё т Саакашвили не стенал, когда из "Града" (бьёт не точечно по разведанным заранее боевым позициям, а по площадям) по Цхинвалу лупил... По своему (как Саакашвили грит) народу!!
Так што признали... только голову пеплом не посыпаем... не за что...
А про интересы... Щас идут разные передачи и геополитику озвучивют и интересы России, только каждый слышит, что ему нужно... Ну не воспримет половина России Центральную Азию (многие и не знают, хде это) и Каспий, как причину этой войны и стратегические интересы России и США не поймут (а были вить и вчера выступления аналитиков и экспертов и по этому поводу). Пусть будет "братский народ", "исторически сложившаяся ситуация"... Это тоже правда, только не вся  :). Умному, как грится, достаточно...

[fly der ®]

Единственно верный выход - предложенный Россией, отход грузин от ЮО и подписание договора. Очевидно, что подобный вариант означает политический конец Саакашвили, ибо не судят только победителей... Плюс неизвестно, кто будет после Саакашвили, поэтому этот вариант не устраивает и США.

ну вобще ты за третий вариант получается

а можно все вернуть и оставить так как длилось 15 лет. так даже ещё выгоднее. ведь Грузию не примут в НАТО без осетии и ПРО будут ещё дальше.

подвесим осетин в воздухе ещё на  N-ное кол-во лет и пусть висят между россией и грузией как щит от ПРО

про конец Саакашвили я не понял только. с чего он настанет. победителей может и не судят, а вот проиграть в разы сильнейшему не так уж и стыдно. а если потери не очень большие то почетно. храбрость и все такое... т.к. как бы наоборот не получилось...

[Sir John]

а твои варианты развития?
отстрелять такое-же кол-во грузин и успокоиться?
это война. не убиваешь ты - убивают тебя.

ну можно ещё щас осетию прибрать к рукам. осетины только ЗА будут. т.к. стоить все надо заново. а у нас как-раз кучка нефтебаксов пылится...
да и кусок земли никогда не помешает... чем дальше их ПРО тем лучше, так ведь?

а можно все вернуть и оставить так как длилось 15 лет. так даже ещё выгоднее. ведь Грузию не примут в НАТО без осетии и ПРО будут ещё дальше.

ну вот так я пока это понимаю...

Да хрен знает, трудно сказать, чем кончится... Однозначно, Грузия, по шахматному, в цейтноте (недостаток времени). Спасение Грузии было - быстрый захват (почему им это не удалось с 12-кратным по словам нач. генштаба РФ, превосходством, не понятно), а там - победителей не судят... План провален, теперь для сдерживания незначительных для России сил, Грузия напряглась почти вся (военное положение, мобилизация, порт блокирован, нефть не отгружается, постоянные бомбовые удары), долго она так не сможет, нужно какое то решение. Какое это будет решение?? Пиндосы большие доки в международных делах, но и они ошибаются...
Пытаются заставить Россию покаятся через ООН и через СМИ. Европу понять можно, им главное - прекратить конфликт любыми способами (и плевать им на суверенитет и скока там погибнет, только б быстрее).

подвесим осетин в воздухе ещё на  N-ное кол-во лет и пусть висят между россией и грузией как щит от ПРО

да хто её подвесит, даже если юридически она не будет частью России, фактически так и произойдёт, наши туда уже 10млрд рубликов на отстрой направляют, скоро будет общая экономика, инфраструктура... а в чьей армии осетины служить будут?  в своей? 

про конец Саакашвили я не понял только. с чего он настанет. победителей может и не судят, а вот проиграть в разы сильнейшему не так уж и стыдно. а если потери не очень большие то почетно. храбрость и все такое... т.к. как бы наоборот не получилось...

кончится война, пройдёт информационный угар, до грузин дойдёт информация, которой у них щас нет... Как себя поведёт электорат? Это самый мирный вариант... Хотя, политтехнология щас на высоком уровне, тут пусть Politik скажет...  :)

[fly der ®]

кончится война, пройдёт информационный угар, до грузин дойдёт информация, которой у них щас нет... Как себя поведёт электорат? Это самый мирный вариант...

какой инфы нет у грузин сейчас?
что такого страшного может узнать грузия?

там страна малюсенькая относительно россии. все друг друга знают. чо там скроешь?


а мы такие тоже странно добрые... такие деньжищи засылаем... а у нас в городе мост второй нужен как воздух!

[Sir John]

какой инфы нет у грузин сейчас?
что такого страшного может узнать грузия?

Каналы российские точно не вещают... ни теле- ни радио-... А судя по тому, что показывают европейскому обывателю, то же самое, похоже и в Грузии... Если коротко, то освещение конфликта начинается с ввода в ЮО российских танков, такие "мелочи", как разрушенный Цхинвал, 30000 беженцев и 2000 расстреляных из систем залпового огня, опускаются. Слушал прямой эфир заседания Совбеза ООН, Грузинский представитель внаглую просто называет агрессией действия Российских войск (при этом, нет фактов вступления на территорию Грузии ни одного российского миротворца, или военнослужащего РА), замечания, типо зачем на ЮО напали, просто игнорируются... остальные представители других стран в совбезе примерно так же "тупят", один, не помню чей представитель, так и заявил, давайте, мол не будем употреблять терминов "геноцид" и "грузинская агрессия" (о, как, терминологией и политкорректностью озаботились) и это в ответ на слова Чуркина, что 25% населения ЮО в изгнании, а почти 2% - уничтожены. Вот таким же образом, видимо, и информируются жители Грузии...

[fly der ®]

какой инфы нет у грузин сейчас?
что такого страшного может узнать грузия?

Каналы российские точно не вещают... ни теле- ни радио-... А судя по тому, что показывают европейскому обывателю, то же самое, похоже и в Грузии... Если коротко, то освещение конфликта начинается с ввода в ЮО российских танков, такие "мелочи", как разрушенный Цхинвал, 30000 беженцев и 2000 расстреляных из систем залпового огня, опускаются. Слушал прямой эфир заседания Совбеза ООН, Грузинский представитель внаглую просто называет агрессией действия Российских войск (при этом, нет фактов вступления на территорию Грузии ни одного российского миротворца, или военнослужащего РА), замечания, типо зачем на ЮО напали, просто игнорируются... остальные представители других стран в совбезе примерно так же "тупят", один, не помню чей представитель, так и заявил, давайте, мол не будем употреблять терминов "геноцид" и "грузинская агрессия" (о, как, терминологией и политкорректностью озаботились) и это в ответ на слова Чуркина, что 25% населения ЮО в изгнании, а почти 2% - уничтожены. Вот таким же образом, видимо, и информируются жители Грузии...

возможно не знают... а может и уже знают...  мы же не знаем, что они знают. мы знаем что нам телевизор говорит. только особо въедливые сезут на кавказские сайты и смотрят видео и фото очевидцев. да и оно не факт, что не пропаганда.
я там выделил вверху фразу, что опять повторить, что и миротворцы и армия РФ находятся на территории страны Грузия. а Осетия её часть. Непризнаная никем. Даже россией вроде как...  ну грузия типа оговор нарушила...  хз короче.
а прямой эфир этот каждые 30 минут повторяли. причем смонтировано не целиком, а выступлениями отдельных лиц. и всю ночь про грузию - большевики, фашисты, аргессоры...

мы, кстати, не так давно тоже порядочную часть мирного населения одной республики положили. и ничего, президенту это быстро забыли. может и Сааке простят за разрубленный гордиев узел договора.

ох и шняга же вся эта политика и политиканы все. крутят народами как хотят...  :)

[Sir John]

Да, мож Саакашвили и удержится, да и Бог с ним... Ситуация это (как и всегда в политике) как айсберг, видна только верхушка. А нам по большому счёту остаётся только гадать...
Время покажет...

[Вечный???]

тут все таки надо не забывать что и грузия и осетия это чужая страна. причем юридически единая. мы лезем в чужие дела ради своих интересов. т.ч. если получим по морде, жаловатья, имхо, не стоит...

Если мы просрем "чужую" страну ВО, то мы просрем и "чужую" страну Абхазию, где есть черноморское побережье, курорты, и много недвижимости, которая принадлежит россиянам. Никому купленное отдавать не хочется, а рекламы по продаже недвижимости в этой стране по смешным ценам год-два назад было достаточно. Мы все говорим со слов наших СМИ, А народ в дальнем зарубежье (по телефону разговаривали) настроен против России. Интересно, куда подевался целлюлит, что у них поют про нас?. А по большому счету я согласен с Н, хотя понимаю, что это нереально. Кто нибудь видел Ризо, как он к этому относится, он же грузин!

А кто разделил Осетию на 2 республики?

Нет сомнений что против России.Там СМИ то же работают.Правда есть в публикациях и против грузии выступления,но их ничтожно мало.

[Вечный???]

Вот пример британии:(взято с сайта ввс

Пресса Британии о причинах и следствиях войны в Грузии 
 
Война, война, война? Крохотная Южная Осетия, несмотря на то, что она очень далека от Британии, несмотря на глобальные экономические трудности, несмотря на Олимпийские Игры в Пекине и все более явственный кризис, в котором оказывается правительство Гордона Брауна, заполнила первые страницы всех без исключения британских газет.
О войне пишут очень много, пишут очень разное, зачастую противоречивое. Остановимся на основных темах.


ВИНОВАТА ГРУЗИЯ
"Некоторые склонны изображать конфликт в карикатурных тонах - маленькая гордая демократия подвергается атаке со стороны авторитарного соседа. Дело обстоит отнюдь не так просто. Михаил Саакашвили не больший либерал, чем Владимир Путин (который, теперь это стало ясно со всей очевидностью, по-прежнему управляет Россией). Он пришел к власти в результате переворота в 2004 году, получив на последующих выборах, совсем в стиле Саддама Хусейна, 96 процентов голосов. Как и Путин, как и все авторитарные лидеры, он прекрасно осознает, что ощущение национального кризиса может повысить популярность режима.

На сей раз он просчитался, полагая, что может захватить Южную Осетию, не вызвав ответной реакции. Южная Осетия действительно находится в пределах границ Грузии, так же как и Чечня, находится в пределах Российской Федерации, но ни в том, ни в другом случае это не оправдывает применения силы против населения, выразившего волю к автономии. Грузия в не меньшей степени, чем Россия, пользуясь выражением Ленина, является "тюрьмой народов". Стремясь перебороть маленький народ силой, Саакашвили сделал в точности то же самое, в чем он обвиняет Россию. (Daily Telegraph)


ВИНОВАТА РОССИЯ
Реакция России была слишком воинственной и слишком непропорциональной. Она как будто ждала такой возможности. На карту поставлено равновесие силы в регионе. Если Кремль в состоянии по сути дела аннексировать Южную Осетию, то что мешает ему поглотить и другие части бывшего СССР с русским населением? Быть может, теперь Россия объявит свое право защищать этнических русских в Балтийских государствах? Или потребует коридор в Калининград? Присоединения к себе пророссийски настроенных восточных областей Украины? Или формального объединения с Белоруссией? (Daily Telegraph)

В 1993 году когда президент Ельцин призвал ООН считать Россию гарантом мира и стабильности в бывших советских республиках , один высокопоставленный американский дипломат задался риторическим вопросом: что плохого в российской "доктрине Монро", признающей ведущую роль России в регионе? Ответ состоит в том, что Россия истолковывает свои региональные интересы, как право нарушать международно-признанные границы. Россия не может рассматриваться как арбитр в региональных спорах, так как она отказывается признавать законные цели других государств. (The Times)


При чем о "виновности" России,по моему мнению, говорится в гипербалических полусатирических тонах тонах:вроде съесть не съем а закусаю прилично.Но это всего лишь мое мнение.
 

[Dr.ШлягерЪ]

К анархической программе по войне в Осетии

Попытаюсь здесь обобщить и хоть немного систематизировать анархическую позицию по начавшейся войне в Осетии. Итак, во-первых начало войны в Осетии следует считать не только грузинской проблемой, но действием российского империализма. Очевидно, что это является провокацией с начала и до конца. Достаточно посмотреть на состав так называемого "правительства Южной Осетии":

Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии;
Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев - бывший глава МВД Северной Осетии;
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев - бывший военком Перми;
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
и так далее.

Очевидно, что это правительство является не просто марионеточным, но откровенно колониальным. Совершенно не удивительно, что в качестве своего основного требования они не выдвигают никакой независимости, а требуют всего лишь присоединения к россии. То, что россия всячески поддерживает такого рода "сепаратизм", принимая всякие меры вплоть до выдачи жителям Южной Осетии российских паспортов - тоже не удивительно.

Также, я думаю, ни у кого не вызывает симпатий и грузинский режим Саакашвили. За время, прошедшее с момента "революции роз" сложилось такое впечатление, что Саакашкили просто "лепил себя" с Путина: та же полуфашистская риторика, те же расправы с оппозицией... В то же время, очевидно его откровенное заигрывание с американским империализмом, вплоть до призыва вмешаться в войну. Естественно, требование "территориальной целостности" Грузии тоже никуда не годится. В сложившихся условиях, я сомневаюсь, что для народа Южной Осетии вообще есть какая-либо разница, находиться ли ему под Грузией или под россией.

Режим Грузии, конечно, не способен справиться с российским империализмом без помощи американцев. Однако в условиях имеющейся международной ситуации очень маловероятно, что американцы такую помощь окажут. Последнее, что сейчас нужно американцам - это ещё одна война, а тем более ещё одна Югославия. Конфликт с россией им тоже совершенно не нужен. Россия и США являются частями общей глобальной империалистической системы. Внутри этой системы возможно некое противостояние, но прямой военный конфликт подставит под угрозу существование системы per se - очевидно, что её участники на это не пойдут. Вмешательство ООН и прочих международных организаций маловероятно по этой же самой причине.

Из этого следует, что по сути этот конфликт скорее всего будет только конфликтом российского государства и Грузии - соотношение сил в котором, очевидно, не в пользу Грузии. Соотношение военных сил сторон:

ГРУЗИЯ
Численность: 26,900
Танки (T-72): 82
Бронемашины: 139
Боевые самолеты (Su-25): 7
Артиллерийские системы (включая ракетные установки "Град"): 95

РОССИЯ
Численность: 641,000
Танки разных типов: 6,717
Бронемашины: 6,388
Самолеты и вертолеты: 1,206
Артиллерийские системы: 7,550

Очевидно, что разгром Грузии неизбежен, даже если ей удастся удвоить или утроить свои вооружённые силы засчёт срочных закупок военной техники и вооружения (переговоры в этом направлении уже ведутся, но оказание прямой помощи маловероятно). Естественно, российский империализм просто по самой своей природе не может остановиться на аншлюсе Осетии, он будет нагнетать обстановку к оккупации Грузии и устнавлению твёрдого российского доминирования на Кавказе (благо, уровень патриотизма в российском народе достаточен для обеспечения широкой поддержки такой политики). Также понятно что, скорее всего, "мировое сообщество" будет смотреть сквозь пальцы на подобные вещи, потому что, как уже сказано выше, конфликт с россией никому не нужен. Также, весьма вероятны попытки распространения российского империализма на "демократические" регионы СНГ, такие как Украина, Молдавия, Прибалтика и проч. Даже если эти регионы и не будут аннексированы, они попадут в очень тяжёлую зависимость от российского империализма, что неизбежно скажется на уровне свободы и независимости на данных территориях.

Можно сказать, что данный момент для нас, анархистов, является своего рода Рубиконом. Необходимо любой ценой не допустить победы российского империализма на Северном Кавказе и присоединения Южной Осетии к россии, потому что такая победа будет предлогом к удержанию империалистических позиций на Кавказе и, в частности, в Чечне ещё долгое время. Кроме того, эта победа может стать предлогом к усилению репрессий против всякого рода оппозиций внутри россии и зоне её влияния. С другой стороны, поражение российского империализма сейчас может стать началом сдачи позиций российского государства и привести к его коллапсу. Поражение россии в Осетии даст нам несколько важных преимуществ:

1. Нанесёт удар по патриотическому пиару и взглядам людей, заставит задуматься об эффективности российского государства и том, насколько оно вообще необходимо;
2. Докажет другим народам Кавказа и других регионов, что российскому государству можно сопротивляться;
3. Пробудит освободительные и региональные движения по всей россии;
4. Снизит влияние россии на Кавказе и в странах СНГ, позволит другим соседним странам взять курс на самоопределение.

В предельном случае, такая ситуация позволит анархистам разернуть эффективные действия по агитации и создании автономных зон на всей территории бывшего Советского Союза без опасения вмешательства центральной российской власти. Если же результатом будет полный развал и дезинтеграция россии, это позволит нанести сокрушительнейший удар по всей системе мирового империализма.

Из всего вышесказанного, остановка российского империализма на Кавказе является одной из приоритетных задач современных анархистов россии. Отказ от такого рода работы равносилен отказу от анархизма, по крайней мере от сколько-нибудь эффективного анархизма. Более того - при имеющемся соотношении сил отказ от борьбы с российским империализмом совершенно неотличим от его поддержки, что ставит такого рода "анархистов" на одну доску со всякими дугиными.

В практическом плане предлагаю следующие действия:

1. Активизацию антивоенной и "пораженческой" агитации на местах, особенно на заводах, в учебных заведениях и воинских частях;
2. Организацию митингов и уличных акций протеста, распространение публичной наглядной информации (баннеры, стикеры, граффити итп);
3. Организацию еженедельных антивоенных пикетов и Антивоенных клубов во всех регионах, где таковых ещё/уже нет;
4. Насколько возможно, необходимо саботировать развитие милитаристической пропаганды, военную и
военно-промышленные системы россии, в том числе путём организации стачек и рабочего сопротивления;
5. Требуется активное сотрудничество со всеми антиимпериалистическими силами в россии и на Кавказе и координация усилий по прекращению войны.

ash_rabbi

[Dr.ШлягерЪ]

Блин, я 20 августа в Батуми должен был выступать на авангардном фесте, обещали оплатить дорогу и шашлыков сколько захочу...