Беседы на тему различных религий, верований и т.п.

[nebel23]

Мин, вы чудо.  Или вам хочется  просто поговорить или как всегда увести в сторону .  Речь идет о России , а не о том что у других.

[min@]

Мин, вы чудо.  Или вам хочется  просто поговорить или как всегда увести в сторону .  Речь идет о России , а не о том что у других.

Вроде еврейские корни у меня, а вопросом на вопрос отвечаете вы... Вот она ассимиляция культур...

[Мила]

Как мило, что ты готова простить и понять симпатию к чужим людоедам (нацистам), а по отношению к собственным неоднозначным личностям - такая принципиальность  
Ну и лицемерие, буэ  

Это где такое было?  
И дооо, это жуткое лицемерие, считать Сталина на чьей совести:

    4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,
    6,5 млн — подверглись депортации,
    4 млн — были лишены избирательных прав,
    6—7 млн — погибли от голода,
    18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов

убийцей... 
И особенно мне, у которой по по обеим линиям (отцовской и материнской) репрессированные...

[nebel23]

Мин, вы чудо.  Или вам хочется  просто поговорить или как всегда увести в сторону .  Речь идет о России , а не о том что у других.

Вроде еврейские корни у меня, а вопросом на вопрос отвечаете вы... Вот она ассимиляция культур...

Мы говорим в данный момент о религиях в России а не в иных странах государствах. И у меня никакого вопроса к вам не было и ассимилироваться с какой либо религией или культурой и тем более с вашей культурой никакого желания нет.
    Только Мила, вот тут есть одно маленькое уточнение по репрессированным. Сталин в репрессиях, по моему "не виноват", а виноват в том, что  создал и поощрял систему репрессий. Вот Вы у которой по обеим линиям идут репрессированные, видели дела на своих предков? Боюсь, что там в основном протоколы сельских сходов, доносы родни и соседей. Мы тогда по соседски друг с другом воевали. А вот систему он создал и косвенная вина по конкретному человеку лежит в равной степени на нем и соседе писавшем доносы или голосовавшем за раскулачивание и выселение.
    Вот многие спецпоселенцы пишут в каких условиях они жили. Но в таких же условиях жили и простые строители и УАКа и СТЗ. Разница лишь в том,что Иосиф, да и не только он, создал эту систему.
    По религии - каждый волен верить в то, во что он верит. Это элементарная свобода воли. Верит Мин, Зеф,Ицик в иудейство - ради бога - пусть верят. Я против того что бы мне навязывали веру.

[min@]

Мы говорим в данный момент о религиях в России а не в иных странах государствах.

И какое отношение к вопросам религии в России имеют в вашем контексте Грозный, Петр Первый, Сталин?
Какое отношение к религии имеют репрессии???
 
Хотя насчёт репрессий, вы правы, Сталин лишь спустил с поводка человеческую подлость. Но ведь эта подлость принадлежала вполне конкретным людям. Которые писали доносы на соседей, друзей и родственников ради карьеры, комнаты в коммуналке, или просто из-за женщины...

[Мила]

    Только Мила, вот тут есть одно маленькое уточнение по репрессированным. Сталин в репрессиях, по моему "не виноват", а виноват в том, что  создал и поощрял систему репрессий. Вот Вы у которой по обеим линиям идут репрессированные, видели дела на своих предков? Боюсь, что там в основном протоколы сельских сходов, доносы родни и соседей. Мы тогда по соседски друг с другом воевали. А вот систему он создал и косвенная вина по конкретному человеку лежит в равной степени на нем и соседе писавшем доносы или голосовавшем за раскулачивание и выселение.
   

Не видела и, к сожалению, не увижу... раньше на эти темы было не принято распространяться, а потом просто спросить уже не у кого было...      единственное, что известно - по отцовской линии был высланы откуда-то с Украины в Сибирь (станция Зима, рядом с Байкалом), по маминой - к нам, на Мартюше жили...

Что касается, что "соседи воевали друг с другом"... и такое, конечно, было... но так же было и то, что людей вынуждали писать доносы, отказываться от родителей и т.д... и это тоже факт

[min@]

людей вынуждали писать доносы, отказываться от родителей и т.д... и это тоже факт

Есть документальные подтверждения? Если это факт...

[nebel23]

Мин, я не спец в религии, поэтому слушал и не лез в тему, но когда тема внезапно свернула на репрессии, я дал свою ремарку. Репрессии осуществлялись и на религиозной почве и если бы вы не попытались их расширить и на другие государства, я бы наверно этой ремаркой и ограничился.
     Во второй части с вами согласен. Иосиф и прочие действительно сыграли на нашей подлости. Страшно читать эти дела. Занимаясь немного гражданской войной сталкиваешься с эпизодами когда мужики обозленные действиями красных при приходе белых ставили своих большевиков на вилы. Позднее этим большевикам воздвигали памятники, как погибшим от рук белогвардейцев, хотя никакого отношения белые к ним не имели.
     Так и по религии. По нашей православной. Был у нас в начале 30х священник Гресев, мы же его и сдали в НКВД. Сдавали и прихожане и коллеги по вере. Сегодня ищем виновника.
     Религия должна существовать и не одна, но вне государства вне его структур.

[Мила]

людей вынуждали писать доносы, отказываться от родителей и т.д... и это тоже факт

Есть документальные подтверждения? Если это факт...

Полно... поищите, найдёте до и больше... 

[min@]

Мин, я не спец в религии, поэтому слушал и не лез в тему, но когда тема внезапно свернула на репрессии, я дал свою ремарку. Репрессии осуществлялись и на религиозной почве и если бы вы не попытались их расширить и на другие государства, я бы наверно этой ремаркой и ограничился.
     Во второй части с вами согласен. Иосиф и прочие действительно сыграли на нашей подлости. Страшно читать эти дела. Занимаясь немного гражданской войной сталкиваешься с эпизодами когда мужики обозленные действиями красных при приходе белых ставили своих большевиков на вилы. Позднее этим большевикам воздвигали памятники, как погибшим от рук белогвардейцев, хотя никакого отношения белые к ним не имели.
     Так и по религии. По нашей православной. Был у нас в начале 30х священник Гресев, мы же его и сдали в НКВД. Сдавали и прихожане и коллеги по вере. Сегодня ищем виновника.
     Религия должна существовать и не одна, но вне государства вне его структур.

Политические репрессии и религиозные, хоть они и похожи, но совершенно различны по сути.
Что до существования религии и государства, тут сложнее. Не всегда это получается. Да и не должны они быть разделены какой-то стеной. просто везде должна быть МЕРА.
Мне тоже не нравится засилие одной религии. Так же как внутренности противятся миссионерству Зеева.
Но когда вместе живут и работают люби различных религий, нужно с этим считаться. В том числе и на законодательном уровне.

[min@]

людей вынуждали писать доносы, отказываться от родителей и т.д... и это тоже факт

Есть документальные подтверждения? Если это факт...

Полно... поищите, найдёте до и больше... 

Интернет для меня не документ подтверждающий факты!
Да и Вас все факты из сериалов и типа журналистских расследований в телевизоре, который вы же сами называете зомбоящиком...
Не могу сказать, что такого не было. Но и утверждать как неоспоримый факт вы не можете.

[Мила]

Интернет для меня не документ подтверждающий факты!
Да и Вас все факты из сериалов и типа журналистских расследований в телевизоре, который вы же сами называете зомбоящиком...
Не могу сказать, что такого не было. Но и утверждать как неоспоримый факт вы не можете.

При чём тут интернет?   полно и книг, и серьёзных документальных фильмов  

Не они конечно, но искать долго...

Сталинский террор 1937 года

[min@]

Интернет для меня не документ подтверждающий факты!
Да и Вас все факты из сериалов и типа журналистских расследований в телевизоре, который вы же сами называете зомбоящиком...
Не могу сказать, что такого не было. Но и утверждать как неоспоримый факт вы не можете.

При чём тут интернет?  полно и книг, и серьёзных документальных фильмов 

Ещё раз говорю, у вас есть документ, которые подтверждает, что кого-то заставили написать донос?

[fly der ®]

Не могу сказать, что такого не было. Но и утверждать как неоспоримый факт вы не можете.

в мемориз. и в следующий раз вам же разогреть и подать.

[min@]

Не они конечно, но искать долго...

Улыбнуло. Не фильм, его даже и смотреть не стал, ибо подобных насмотрелся за последние 20 с лишним лет. А сама ваша фраза... Детский сад.