Красные или белые?

[Glas]

А я уже писала, что дело не в устрое, а в личности! Если б на его месте был кто-то сильнее, разве все не могло сложиться по-другому?

То есть, Изка предлагает обсудить тему роль личности в истории? :)

[fly der ®]

А я уже писала, что дело не в устрое, а в личности! Если б на его месте был кто-то сильнее, разве все не могло сложиться по-другому?

То есть, Изка предлагает обсудить тему роль личности в истории? :)

было бы неплохо....

даже намек был: фильм АдмиралЪ. а он про Колчака (посмотрите, кстати, хотя бы для расширения кругозора не пожалейте 100руб).
Ведь их, достаточно сильных и в чем то великих, личностей на стороне белых было очень немало...
а от нас это просто скрыли.
скрыли и всё.

[Nikolaich]

смысл в том что если бы царь остался бы. В тех условиях о военной мощи России даже речи нет.

Не соглашусь. Вспомни Петра 1, ага? Военная мощь не зависит от государственного строя.

[Cyber]

смысл в том что если бы царь остался бы. В тех условиях о военной мощи России даже речи нет.

Не соглашусь. Вспомни Петра 1, ага? Военная мощь не зависит от государственного строя.

При Петре 1 раскола общества не было. Царь был сильный. А Николай 2 нет.

[Ариец]

смысл в том что если бы царь остался бы. В тех условиях о военной мощи России даже речи нет.

Не соглашусь. Вспомни Петра 1, ага? Военная мощь не зависит от государственного строя.

При Петре 1 раскола общества не было. Царь был сильный. А Николай 2 нет.

Государственный строй-то был тот же...

[Cyber]

смысл в том что если бы царь остался бы. В тех условиях о военной мощи России даже речи нет.

Не соглашусь. Вспомни Петра 1, ага? Военная мощь не зависит от государственного строя.

При Петре 1 раскола общества не было. Царь был сильный. А Николай 2 нет.

Государственный строй-то был тот же...

Причём здесь государственный строй? Если при Петре страна поднималась, а при Николае отдуплялась. Экономически Россия к 1917 году от Запада отставала дико. Промышленность в целом вообще никакая была. Все покупалось на Западе за золото.
Фильм Адмиралъ смотреть не пойду. Меня вообще раздражает когда на какой-то полуисторической легенде и из достаточно спорной фигуры делают на экране Бэтмана в фильме "Титаник".

[Ариец]

смысл в том что если бы царь остался бы. В тех условиях о военной мощи России даже речи нет.

Не соглашусь. Вспомни Петра 1, ага? Военная мощь не зависит от государственного строя.

При Петре 1 раскола общества не было. Царь был сильный. А Николай 2 нет.

Государственный строй-то был тот же...

Причём здесь государственный строй? Если при Петре страна поднималась, а при Николае отдуплялась. Экономически Россия к 1917 году от Запада отставала дико. Промышленность в целом вообще никакая была. Все покупалось на Западе за золото.
Фильм Адмиралъ смотреть не пойду. Меня вообще раздражает когда на какой-то полуисторической легенде и из достаточно спорной фигуры делают на экране Бэтмана в фильме "Титаник".

Верно, поэтому революция была неизбежна. =) А вот, если бы ее не было, то есть царь был сильным, то ее бы вполне возможно не было и в Германии, соответственно, не было бы сепаратного мира в первой мировой, и мы бы отмудохали немцев еще раньше и Гитлер, даже если бы он когда-то пришел бы ко власти в Германии очканул бы воевать с Россией, которая не так давно дала ей звиздюлей. Более того, второй мировой бы тоже не было, потому что после того, как мы бы отмудохали немцев, они были бы не смогли долгое время наращивать свою военную мощь. Но это все рассуждения на тему, если бы да кабы.

А по факту была гражданская война и мы обсуждаем на даннуй момент кто в этой ситуации был прав. Так ведь?

[fly der ®]

А по факту была гражданская война и мы обсуждаем на даннуй момент кто в этой ситуации был прав. Так ведь?

точно! свои ИМХИ выкладываем.
ну и про личности с той и другой стороны.
главенствующая тема такая.



но лично мне все равно очень интересно вас всех читать. :)

[Х.И.В.]

  А мой дедушка часто читал переделанный стишок про французкого герцога:
   Колчак в поход собрался,
   наелся кислых щей,
   В походе обосрался
   и помер в этот день!

[fly der ®]

ВАш дедушка был человеком своего времени. :)

[Ариец]

Неуместный вопрос, кто хороший, так как каждый воевал за свою правду...

Если военные, то они воевали за свою честь, так как давали присягу. Вроде как правы.
Если кулаки, то есть зажиточные крестьяне , то они воевали за свое имущество, которое у них хотели отобрать. Это относиться и к дворянам там всяким. Эти вроде тоже как правы.

Что же касается революционеров-зачинщиков (я коммунистов, эсэров и всех прочих в одну кучу объединил), то они видя изжитость монархического строя, надеялись со свержением царя добиться улучшения экономической ситуации в стране. Каждый по своему, конечно. Так как большевиков было большинство и они перебили всех остальных, то далее про  большевиков.  :) Основным их тезисом было раздать всем крестьянам землю поровну, а фабрики рабочим. Ну с землей вроде как понятно, - все довольно справедливо, - земля это общий ресурс и он не должен принадлежать меньшинству. С фабриками не очень, ибо фабрики и прочие объекты должны принадлежать тому, кто их построил. Но в итоге за 70 лет землю крестьяне так и не увидели, следовательно большевики народ нае$$ли, а потому они нехорошие.

Что же касается народа, то есть простых крестьян, рабочих и интелегенции, то они воевали за те тезисы, которые им ближе. То есть за тех, кто их красивее на$$ал. Народ не может быть прав или не прав, так как власть меняется, а народ остается.

Кстати, последний раз нас нае$$ли с ваучерами уже при демократах. И землю поровну опять не раздали... =(

[Dim@rik]

После просмотра такого фильма как АдмиралЪ конечно на эмоциях можно сделать вывод что, красная армия это сволочи последние, а белые патриоты и защитники отечества! А если завтра экранизирую жизнь  красного командарма Буденного, то тогда красная большевистская армия, будет всем казать освободительной и героической. В данном вопросе не может быть кого то лучше, а кого то хуже, у каждого своя правда и каждый воевал за свою идею. Считаю что весь ликбез по поводу кто прав в гражданской войне, абсурдным.

[fly der ®]

это не ликбез. и не судебный процесс.
это обмен мнениями и тема для беседы.

[Некогда Великий]

Экономически Россия к 1917 году от Запада отставала дико. Промышленность в целом вообще никакая была. Все покупалось на Западе за золото.

Хочу только напомнить лозунг большевиков: "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам". То есть, исходя из ваших слов, крестьянам пообещали реальную землю, которой было достаточно, а рабочим дали пустое обещание. Так?

И не сходна ли эта ситуация с нынешней?  Промышленно мы отстаем от Запада, все импортные товары покупаем за валюту (которую покупаем за золото), а не за рубли (неконвертируемые.)

[Nikolaich]

Что же касается революционеров-зачинщиков (я коммунистов, эсэров и всех прочих в одну кучу объединил), то они видя изжитость монархического строя, надеялись со свержением царя добиться улучшения экономической ситуации в стране.

Ты верно пошутил? Какая изжиточность? Какие улучшения?
Всегда есть люди, которые играют с историей. Для них это кайф. Они не могут жить иначе. Этот образ жизни называется Мания Величия. Верхушка большевиков - это были просто больные люди, которые из-за своих больных прихотей угондонили целую страну. Н(3)й никому никакие улучшения не нужны были, ребята просто в деццтве не наигрались.