Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
06 Декабря 2025, 22:04:21

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Общие темы (Модератор: Николаич)
| | |-+  Grundeinkommen -- кто не работает, тот ест!!
Голосование
Вопрос: Хотели бы вы подобный "грунд" в России?!
Да, это моя сокровенная мечта!!
Мне пофигу -- я олигарх.
Нет, это абсолютно недопустимо!!

Страниц: [1] 2   Вниз
Печать
Автор Тема: Grundeinkommen -- кто не работает, тот ест!!  (Прочитано 7546 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dr.ШлягерЪ
Картавая братва
Ветеран
*****

Карма: +816/-473
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13071


Даже солнышко улыбнулось нам!!


WWW
« : 20 Августа 2009, 22:30:16 »

http://kunstkamera.livejournal.com/204841.html

...Я пошла на семинар, посвященный проекту «Пятичасовая
рабочая неделя». Занятия проходят в одной из жилых комнат
шедевра неоготики. Тесно, душно, анархисты сидят друг у
друга на головах, на полу спит большая черная
дворняга. Семинар ведет программист из Франкфурта,
называющий себя Дарвином Данте, - добродушный 50Ілетний
великан в очках, шортах, с хвостиком на голове. Он
довольно известный анархист, уже лет десять разрабатывает
программу пятичасовой рабочей недели, написал про это кучу
книг, регулярно выступает с докладами, очень хороший
оратор, может говорить часами. Дарвин приводит много цифр,
рисует таблички, утверждая, что в самом ближайшем будущем
технический прогресс позволит автоматизировать чуть ли не
весь наемный труд: «Уже сейчас в Мюнхене запущены
экспериментальные поезда метро без машинистов. Их можно
было бы ввести повсеместно, но руководство боится делать
это, опасаясь возмущения уволенных работников транспорта».

Зимой этого года интеллигентная домохозяйка из
Бранденбурга Сюзанна Вист направила в бундестаг петицию с
предложением ввести «грундайнкоммен» (Grundeinkommen) -
базовый доход для всех граждан страны в размере 1,5
тыс. евро на взрослого и 1 тыс. евро на ребенка
ежемесячно. Петиция была опубликована на официальном сайте
бундестага и собрала 53 тыс. подписей, Сюзанна Вист стала
знаменитостью. С тех пор про «грунд» заговорили все.

...Если соответствующий закон когда-нибудь
будет принят, вместо всех пособий, пенсий, стипендий и
льгот (всего 138 видов поблажек) у немцев будет один общий
«грунд» Т фиксированная сумма, которая позволит любому
жителю Германии быть уверенным, что он не умрет с голоду и
не останется без крыши над головой, даже если вообще не
будет работать. Главный мотив примерно такой же, как у
Дарвина Данте: уровень безработицы чудовищный, тем более
кризис; в постиндустриальном обществе все делают машины Т
так много рабочих мест просто не нужно, «пускай работает
кто хочет». Если же некая работа настолько неприятна, что
ее никто не хочет делать, то такую работу надо либо
автоматизировать, либо очень щедро вознаграждать. При этом
предполагается, что, упростив систему субсидирования,
государство сэкономит на бюрократической волоките и
контроле потребностей, Т в итоге получится даже дешевле,
чем сейчас.

Гетц Вернер - 63-летний миллиардер, владелец сети аптек
DM, отец семерых детей - собирает толпы людей в церквях и
на площадях. Вернер пропагандирует «грунд» не просто как
вариант пособия по безработице, но именно как проект
нового общественного устройства, при котором людям не надо
будет думать о заработке. По мнению Вернера, представление
о том, что «кто не работает, тот не ест» должно остаться в
прошлом.

- Мыслить революционно - действовать эволюционно, -
говорит Гетц Вернер в интервью каналу WRD. - На примере
сотрудников своей компании я увидел, что успех
достигается, только если люди проявляют инициативу. Не
из-за угрозы увольнения и не из-за пряника повышения, а
благодаря тому, что видят в работе какой-то смысл. То же
самое можно сказать и про общество в целом: оно будет
успешным только в том случае, если граждане возьмут
инициативу на себя. «Грунд» позволит людям проявить свой
творческий потенциал, можно будет где-то подождать, где-то
рискнуть. И не надо думать, что люди перестанут трудиться
Т без этого ведь можно сойти с ума, как сказал Эрих
Фромм. Разумеется, останется небольшой процент тунеядцев,
которые при таких порядках захотят сидеть сложа руки. Но
они и сейчас не работают. Это не столько экономическая
революция, сколько революция сознания.
Записан

fly der ®
Модератор
Ветеран
*****

Карма: +1101/-275
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 27631


чумачечий правша


« Ответ #1 : 20 Августа 2009, 23:08:13 »

Цитировать
Разумеется, останется небольшой процент тунеядцев,
которые при таких порядках захотят сидеть сложа руки. Но
они и сейчас не работают. Это не столько экономическая
революция, сколько революция сознания.
процент тунеядцев будет расти со страшной силой. Смеющийся
Записан

для неграмотных я флу-дер, для остальных флай-дер или fly der. Форумный экзорцизм: Быстро. Недорого. Гарантия.
Dr.ШлягерЪ
Картавая братва
Ветеран
*****

Карма: +816/-473
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13071


Даже солнышко улыбнулось нам!!


WWW
« Ответ #2 : 21 Августа 2009, 01:17:16 »

процент тунеядцев будет расти со страшной силой. Смеющийся
Не знаете вы немцев -- не такой это народ, чтоб без дела сидеть. В принципе, груши околачивать с пособием в тыщу евров любой немец и сейчас может -- достаточно лишь зарегистрироваться на бирже, однако этих денег хватает лишь чтоб худо-бедно сводить концы с концами, но для достойного уровня жизни штуцера кагбэ маловато, поэтому все работают, т.к. слишком много соблазнов вокруг. Русский же человек неприхотлив и может довольствоваться батлом портвейна и плавленным сырком -- лишь бы работать не заставляли, с другой стороны, кроме газовиков/нефтянников в России и так толком никто не работает, однако пускать миллиарды на ветер (олимпиады всеразличны, осетии/абхазии, дворцы и яхты гос.ворья и т.д) получается неплохо, так что почему бы просто народ не подкармливать (чисто из гуманистических побуждений), раз бабло некуда девать... Подмигивающий
Записан

Dr.ШлягерЪ
Картавая братва
Ветеран
*****

Карма: +816/-473
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13071


Даже солнышко улыбнулось нам!!


WWW
« Ответ #3 : 21 Августа 2009, 04:00:40 »

Ну вот прикиньте, допустим чтоб платить за квартиру, регулярно питаться, одеваться по сезону, пользоваться общественым транспортом, с пивом на лавочке посидеть хватает в месяц 15 тыщ рублёв (за 2 тонны грина в натуре в России никто работать не будет), и вот такую зряплату получает менеджер, который на самом деле мечтает вести кружок фотографии в Доме Пионэров, но там ставка всего 5000, на которые не прожить, а вот если он будет получать "грунд" в 15 000, то общество потеряет хренового манагера, зато приобретёт отличного педагога, который свою зарплату наверняка будет тратить на пацанов, на химикаты, объективы всеразличны (сами понимаете, какое финансирование у учреждений культуры), бо энтузазизьм -- страшная сила. Или вот другой манагер мечтает открыть мастерскую по производству ламповых терменвоксов, прикинул, что для открытия бизнеса ему надо 300 штук, ну и пару лет поработает на дядю, откладывая "грунд" на депозит. Будучи уверенным, что каждый месяц на карточку будет приходить по 15 тыщ, всю прибыль можно вкладывать в развитие бренда, рисковать, экспериментировать, не заботясь о мгновенном наваре и занимаясь лишь этими сраными терменвоксами. Всяким учёным и богеме ваще благодать -- сиди себе твори для Вечности, не думая о куске хлеба. А те, что только бухать/торчать будут -- дык быстрее сопьются/сторчатся и подохнут, очищая от себя генофонд нации.

В тюрьме заключённый обеспечен простецкой баландой с необходимым количеством калорий, крышей над головой, медицинской помощью и средствами гигиены, работать насильно не заставляют, прожить можно и на всём казённом, многие однако работают, потому что:
а) скучно,
б) всегда приятно купить в ларьке чаю, сигарет, халвы на честно заработанные. Подмигивающий
Записан

Ариец
Самый самый перс
Ветеран
*****

Карма: +745/-432
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17343


Keep things moving!


« Ответ #4 : 21 Августа 2009, 07:57:34 »

Ну как бы мысли по сабжу...

1. Стоимость жизни в разных городах России разная. Если в Каменске на 15 штук можно прожить, то в Москве или Питере, пожалуй только коренным жителям.

Что делать с таким неравенством, - непонятно.

2. Я знаю простой способ увеличения уровня жизни россиян, особенно бюджетников, но он как раз противоречит идеи гражданки Вист. Оставлять всё бабло в регионах. Кто на сколько заработал, - тот столько и поел. Правда она работает только для производителей.

А вообще идея занятная, как любая революционнно-эволюционная идея, но не думаю что с педросами у руля, хоть сколько-то осуществимая в каком-либо обозримом будущем. С латентной педроснёй у нас в стране вообще ничего хорошего не получится.
Записан

Добро пожаловать в фан-уголок Свердловских Шофёров на k-ur.ru.

Любишь спорт? Есть что сказать? Не стесняйся, заходи!
Kalinka
Старожил
****

Карма: +219/-190
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1981


страшно добрая фея


« Ответ #5 : 21 Августа 2009, 08:17:22 »

кроме газовиков/нефтянников в России и так толком никто не работает
я бы сказала рбаотают многие, но так получают только газовики и нефтяники.


Стоимость жизни в разных городах России разная. Если в Каменске на 15 штук можно прожить, то в Москве или Питере, пожалуй только коренным жителям.
нук там только коренные жители и останутся, или те, кто заработал уже на квартиру. Потому что не смекрет, что многие едут в Москву-Питер не чтобы в театры раз в неделю ходить, а чтобы деньги зарабатывать
вообще идея интересная, тока не пойму, откуда государство будет брать эти 15 тысяч в месяц каждому, если пенсионерам на пенсии хотя бы по 10 тыщ - и то не хватает?
Записан

В этом городе все сумасшедшие (с)

Иногда хочется просто адеквата (с) Sandro
Вечный???
Старожил
****

Карма: +158/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1882



« Ответ #6 : 21 Августа 2009, 09:11:48 »

сегодня с утра слышал по радио что "регоны задолжали" газпрому хреновую тучу миллиардов.

СТРАНА ДОЛЖНА ГАЗПРОМУ. кароче получается что и впрямь работает только газпром. только не понятно почему газ - газпрома.
Записан
Nikolaich
Гость
« Ответ #7 : 21 Августа 2009, 10:15:27 »

СТРАНА ДОЛЖНА ГАЗПРОМУ.
В нашей газовой стране газ для населения должен быть вообще бесплатный. И бензин копейки стоить.
Но пока газпромом и нефтепромом рулят гандоны, население будет отсасывать.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2009, 10:21:45 от Nikolaich » Записан
Вечный???
Старожил
****

Карма: +158/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1882



« Ответ #8 : 21 Августа 2009, 12:37:48 »

СТРАНА ДОЛЖНА ГАЗПРОМУ.
В нашей газовой стране газ для населения должен быть вообще бесплатный. И бензин копейки стоить.
Но пока газпромом и нефтепромом рулят гандоны, население будет отсасывать.

если бы только газпромом и нефтепромом.
Записан
Joshin
Ветеран
*****

Карма: +563/-40
Offline Offline

Сообщений: 5418


Too Old to Rock 'n' Roll Too Young to Die!


« Ответ #9 : 21 Августа 2009, 15:08:27 »

гггг зачатки коммунизма:)
Записан


Ну, а тем временем
Что же нам делать с такой бедой?
Какая роль здесь положена мне?
Для тех кто придет ко мне -
Чайник держать на огне
И молча писать
Письма с границы между светом и тенью
Ариец
Самый самый перс
Ветеран
*****

Карма: +745/-432
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17343


Keep things moving!


« Ответ #10 : 21 Августа 2009, 17:40:29 »

гы-гы-гы, экономически обоснованные...  Крутой
Записан

Добро пожаловать в фан-уголок Свердловских Шофёров на k-ur.ru.

Любишь спорт? Есть что сказать? Не стесняйся, заходи!
Nikolaich
Гость
« Ответ #11 : 21 Августа 2009, 23:23:09 »

гггг зачатки коммунизма:)
Если это - зачатки коммунизма, то в ОАЭ давно коммунизм.
Записан
Dr.ШлягерЪ
Картавая братва
Ветеран
*****

Карма: +816/-473
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13071


Даже солнышко улыбнулось нам!!


WWW
« Ответ #12 : 22 Августа 2009, 00:48:44 »

Коммунизм, кстати, немцы и придумали гыгыгы!! Йа креведко
Записан

Белинский
Красота спасет мир
Ветеран
*****

Карма: +183/-329
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2935


Когда я слышу "журналист", то хватаюсь за пистолет


WWW
« Ответ #13 : 22 Августа 2009, 07:23:56 »

до немцев начинают доходить мысли Карла Маркса
ибо сокращение бездумно созданных должностей - миллионов манагеров, дезигнеров и прочей лабуды, не производящей ценного продукта, - при замене производящего человеческого труда машинным, - это и есть коммунизм по Марксу.

Монетаризм, на самом деле, задолбал все перепродаюткилограм картошки и барель нефти добытый парой рабочих рук.
при коммунизме эта прослойка манагеров исчезнет и люди будут стоять в очередь за тем, что бы хотя несколько часов в неделю поработать там, где невозможен труд робота.
Записан

Каменск. 21-й век
Punk
Старожил
****

Карма: +67/-24
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1952


ушел на 5 минут


« Ответ #14 : 26 Августа 2009, 15:01:12 »

Я за, тока это как-то внашей старен надо регулировать. Вот в связи с кризисом толпы народу заполнили коридор нашего центра занятости, был процент среди них тех кто вообще не работал до этого какое-то время, а тупо бухал и пробухивал свое светлое будущее, и вот они просто для получения минимального пособоия пошли в центр занятости, и получали хоть и минимум но всетаки.
Вот что можно сделать, выплаты как прожиточный минимум в регионе, лешить человека ряда социальных гарантий, образование, здравоохранение, чего там еще, это все для того чтобы чел не тупо пробухивал свои полученные деньги, а шел работать, как-то самореализовываться в любимом направлении, и вот такому челу уж все предоставлять. А для тех кто не желает работать ,а получать просто бабло, ввести урезанный соц пакет, это как без страховки за рубежом к врачу придти, урезанное образование, скажем на 4 класса, сразу тогда таких личностей ставит под галочку в соответсвующие органы, чтоб не ходили грабить и варовать. Можно еще кучу всего придумать.
Записан

Завоевываю мир)))
Страниц: [1] 2   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!