О том как плохо или хорошо нам жилось СССР. и про его(союз) развал.

[yankee]

Современный аналог СССР это евросоюз. С той лишь разницей, что членство в нем устанавливается не принудительно как это произошло с Грузией и Прибалтийскими республиками в 20-х и 40-м году соответственно. В современном СССР мы наблюдаем практически полную независимость новых стран от крупных стран северо-западной Европы. В современном СССР пока не наблюдается дискриминации новых или незначительных его членов по правовому, культурному или административному признакам. Формально и фактически все эти страны независимы. Общее у них только валюта, армия и экономическая интеграция.
На мой взгляд, ошибкой большевиков, был тот кулак, на котором держался СССР. Во-первых, кулак не может быть вечным. Во-вторых, он крайне дорогой. Иными словами, сожительство не может быть принудительным. К нему должны стремиться, а не бояться его. СССР держался на страхе. Евросоюз держится на деньгах. Уж не знаю, что хуже. Но Россия до сих пор живет в этом страхе. А "нищая" Эстония (со слов автора темы) уже нет. 
Благодаря членству в НАТО русские экстремисты не смогли там раздать паспорта в свое время и именно благодаря этому 58-я танковая колонна ездила по Грузии, а не по Эстонии.
Если бы такой евросоюз был создан 70 лет назад, то не случилась бы Вторая мировая. Именно ориентируясь на беспомощность мелких государств, третий рейх развязал эту авантюру. И проиграл войну. Надеюсь, что в позапрошлом году, московский кремль не развязал третью мировую учитывая ошибки третьего рейха. Войну, которую кремль бы все равно проиграл. Но рассчитывались бы за этот проигрыш все мы

[Sir John]

Современный аналог СССР это евросоюз. С той лишь разницей, что членство в нем устанавливается не принудительно как это произошло с Грузией и Прибалтийскими республиками в 20-х и 40-м году соответственно. В современном СССР мы наблюдаем практически полную независимость новых стран от крупных стран северо-западной Европы. В современном СССР пока не наблюдается дискриминации новых или незначительных его членов по правовому, культурному или административному признакам. Формально и фактически все эти страны независимы. Общее у них только валюта, армия и экономическая интеграция.
На мой взгляд, ошибкой большевиков, был тот кулак, на котором держался СССР. Во-первых, кулак не может быть вечным. Во-вторых, он крайне дорогой. Иными словами, сожительство не может быть принудительным. К нему должны стремиться, а не бояться его. СССР держался на страхе. Евросоюз держится на деньгах. Уж не знаю, что хуже. Но Россия до сих пор живет в этом страхе. А "нищая" Эстония (со слов автора темы) уже нет. 
Благодаря членству в НАТО русские экстремисты не смогли там раздать паспорта в свое время и именно благодаря этому 58-я танковая колонна ездила по Грузии, а не по Эстонии.
Если бы такой евросоюз был создан 70 лет назад, то не случилась бы Вторая мировая. Именно ориентируясь на беспомощность мелких государств, третий рейх развязал эту авантюру. И проиграл войну. Надеюсь, что в позапрошлом году, московский кремль не развязал третью мировую учитывая ошибки третьего рейха. Войну, которую кремль бы все равно проиграл. Но рассчитывались бы за этот проигрыш все мы

Бред какой-то... Это какую такую "слабость мелких государств" использовал Гитлер, если его идеи о расширении жизненного пространства были сформулированны им ещё до прихода к власти, когда Германия как раз и была самым слабым государством!!

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Немцам, видите ли, было глубоко наплевать, какая форма государства образовалась на Востоке (СССР, или, простите, "евросоюз"), их интересовало немного другое. А вот образуйся какойнить, прости хосподи, "евросоюз" вместо СССР, хрен бы успели за 2 пятилетки построить промышленность вообще и оборонную в частности...

[Dr.ШлягерЪ]

Современный аналог СССР это евросоюз.

Общего тут нет ничего. СССР (как и современная Россия, кстати) -- типичная империя колониального типа, все провинции которой находятся в полной зависимости от Москвы. Евросоюз же построен на конфедеративных принципах, у него даже столицы нет и государственного языка, бюрократический аппарат частично сконцентрирован в Брюсселе (Бельгию супердержавой кагбэ сложно назвать), частично в Люксембурге (деревня та ещё, к слову), и ещё в нескольких местах. Собственно ЕС в общепринятом смысле даже нельзя считать государством -- это просто международная организация, вроде ООН, СНГ или СЭВ.

[valrus]

Современный аналог СССР это евросоюз.

Общего тут нет ничего. СССР (как и современная Россия, кстати) -- типичная империя колониального типа, все провинции которой находятся в полной зависимости от Москвы. Евросоюз же построен на конфедеративных принципах, у него даже столицы нет и государственного языка, бюрократический аппарат частично сконцентрирован в Брюсселе (Бельгию супердержавой кагбэ сложно назвать), частично в Люксембурге (деревня та ещё, к слову), и ещё в нескольких местах. Собственно ЕС в общепринятом смысле даже нельзя считать государством -- это просто международная организация, вроде ООН, СНГ или СЭВ.

Да, очень верно подмечено. Практически вся Россия работает (и работала) на Москву (будь она неладна > ) , интересы регионов не учитываются, либо просто игнорируются.

[Sir John]

Общего тут нет ничего. СССР (как и современная Россия, кстати) -- типичная империя колониального типа, все провинции которой находятся в полной зависимости от Москвы.

Подход к СССР, как к колониальной империи появился в западной советологии, как чисто идеологический подход. Сами сторонники этой идеи, понимая, что СССР (как и дореволюционная Россия) не очень укладываются в классическую модель колониальной империи, начали придумывать термины, типа "империя особого рода", или даже называли "империей за счёт русского народа"!! 

[Blaze]

Общего тут нет ничего. СССР (как и современная Россия, кстати) -- типичная империя колониального типа, все провинции которой находятся в полной зависимости от Москвы.

Подход к СССР, как к колониальной империи появился в западной советологии, как чисто идеологический подход. Сами сторонники этой идеи, понимая, что СССР (как и дореволюционная Россия) не очень укладываются в классическую модель колониальной империи, начали придумывать термины, типа "империя особого рода", или даже называли "империей за счёт русского народа"!!  

  "империя за счёт русского народа" - в столицах (Москва, Питер) этого не помнят и не знают. В союзных республиках не хотят понимать, а многим сравнить не с чем. В итоге имеем "наезды" с Украины, Прибалтики, сейчас еще Грузии и от остальных по "мелочи".
  После пребывания в 94 году в Эстонии возвращался с аэропорта в Каменск. Смотрел на дома в деревнях. Боже, и в них живут люди?. В прибалтике сараи лучше. И не надо мне говорить о российском пьянстве.
  У меня дядька, в советское время, всю жизнь в деревне прожил. Был директором школы-интерната. Жена (тетка моя) там же работала - учитель немецкого языка. Дети у них с ГДР переписывались. Мотоцикл "Урал", самодельный трактор из списанных узлов, корова, утки, пчелы (5 ульев). А жил в казенном доме, т.е. ему не принадлежал. Не пил, не курил. Жучку смог купить когда дети (2 дочери, 1 сын) уже почти взрослыми были. Жаль, по человечески, на ней и погиб.
  Мои родители, сначала в Ленинград, а потом в Москву стали ездить, что бы закупиться. В 70-х холодильник из Ленинграда привезли. А кому сейчас расскажи: масло сливочное, фасованное, финское (ага в нем консервантов больше, дольше хранится - это я сейчас скажу), майонез, шмотки, да та же колбаса копченая, да хз чего.
  А в Таллине на рынок зашел - а там запах различных копченостей, а у нас на рынке квашеной капусты.

  Слава богу (Аллаху, Шиве и всем остальным богам) я кое что помню. И есть возможность сравнить. Поэтому убежден была - "империя за счёт русского народа"

[Dr.ШлягерЪ]

"империя за счёт русского народа"

В некотором роде -- да: чеченов всяких с ингушами и осетин северно-грузинских новоприобретённых вам приходиццо кормить, но ващета основной доход Москва имеет с земли хантов и манси (я нефть и газ имею в виду), которые живут в чумах из звериных шкур, а могли бы жить в дворцах с золотыми унитазами -- вот вам и колониализм в чистом виде.

[Sir John]

вот вам и колониализм в чистом виде.

Не канает на "в чистом виде". Когда они стали землями России, ни кто знать не знал про нефть и газ, и их ради каких то там богатств не уничтожали. А вот врачи у них появились, школы, в избах они жить стали. Одним из достижений советской власти считался высокий уровень лиц с высшим образованием среди нерусских народов, причем некоторые из них по этому показателю обошли русских. А про чумы и зверинные шкуры - так в одном Ханты-Мансийске, если чё, только ВУЗов 12 штук...

[Dr.ШлягерЪ]

Когда они стали землями России, ни кто знать не знал про нефть и газ, и их ради каких то там богатств не уничтожали.

Когда они стали землями России, ножей не знали, пенисами говядину рубили -- какой газ, о чём ты, родной?? В те времена подъясачные народцы мягкой рухлядью (мехами то бишь) налоги платили и аборигенов самоедских и прочих камчадалов казачьё беспредельное тысячами вырезало -- учи матчасть.

[Sir John]

и аборигенов самоедских и прочих камчадалов казачьё беспредельное тысячами вырезало -- учи матчасть.

  Ты не с колонизацией Америки протестантами попутал?? Тот же Ермак по Сибири Кучума погонял, показал, так скать, товарищам, хто в рукопашной круче и фсё... Какое вырезание? Ясак, да, собирали, так подъясачным плевать было, кому платить. Тем более от русских им пользы больше было, чем от Кучума...

[Sir John]

Поэтому убежден была - "империя за счёт русского народа"

После СССР все, ставшие "свободными", считаются промышленными и развитыми только благодаря СССР. Вся энергетика, промышленность остались в наследство. При чём без России этого не было бы 100%. Для примера:
В Николаеве (Украина) достаточно новый и мощный глинозёмный завод, построен по иностранной технологии за деньги СССР. Оставшиеся в России аналогичные предприятия по уровню технологии нервно курят в сторонке. Правда вот рассорилась Украина с Россией, так там не могут ни план не выполнить, ни продукцию качественную дать, видимо, русские спецы разъехались (кто на ком паразитировал, ещё вопрос). Надо было российские за те деньги модернизировать, или новый вон в Сосногорске выстроить.
В Таджикистане - оставили построенный французами новейший по тем временам алюминиевый завод. А его потом "сердцем таджикской экономики" назвали. Вот так "колонизаторы", в 1975 году, в период застоя об экономике "колонии" заботились...
В Павлодаре (Казахстан) вообще специально под местное сырьё технологию уникальную разработали (институт целый, всесоюзный для этого работал), завод построили.
Про ту же Литву разговор был. Игналина, по заключениям МАГАТЭ до 2028 года бы отработала, если б не дурь властей. А там бы и реакторы остановили (денег не малых стоит) и ядерные отходы бы вывезли (тоже не дёшево). Заботливые такие, "колонизаторы"...

[Dr.ШлягерЪ]

Ты не с колонизацией Америки протестантами попутал?? Тот же Ермак по Сибири Кучума погонял, показал, так скать, товарищам, хто в рукопашной круче и фсё... Какое вырезание? Ясак, да, собирали, так подъясачным плевать было, кому платить. Тем более от русских им пользы больше было, чем от Кучума...

Ну вот про чукчей луораветлан почитай хотя бы..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ваще ненцы первыми под раздачу попали, в виду географической близости -- в районе Дудинки даже памятник поставили геноциду ненецкого народа... И так вощимта со всеми северными племенами не церемонились -- гугль в помощь.
А относительно недавно ещё, при Сталине, целые народы увозили с родных мест -- корейцев, чеченов, крымских татар, турков-месхетинцев... Вот им пользы от русских привалило!!

[Sir John]

Ну вот про чукчей луораветлан почитай хотя бы..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Читаю:

Надо отметить, что к этому времени чукчи были местными экспансионистами и вели частые войны против соседних народов. Жестокость чукчей привела к тому, что коряки, ительмены и юкагиры с радостью и облегчением приняли русское подданство и ходили вместе с русскими в походы на чукчей (можно предположить, что, как и иные кочевые племена, чукчи истребляли всех чужих на захваченных территориях).

Судя по данным википедии, следует, что русские навели порядок в северных народах. Войны прекратились, а чукчи, как этнос сохранились. На своих землях. А вообще умиляют вот такие надписи

источник не указан 292 дня

Нашёл ты, Шлягер, прям кладезь исторической мудрости... 

А относительно недавно ещё, при Сталине, целые народы увозили с родных мест

это прям признак "классической модели колониализма"...

[Ариец]

У меня дед на этот ТАЗ "по распределению" попал. Отработал на нём, считай, всю сознательную жизнь. Секции различные в местном ДКШ вёл. В итоге в начале девяностых местные его оттуда выперли в плацкартном вагоне на третьей полке. Жена его, - учительница начальных классов, тоже всю сознательную жизнь учила детей, в итоге её один из бывших учеников чуть не прирезал возле дома с криками "Русская :censored:  :censored: :censored: отсюда"... Хорошо хоть узнал...
Зае  :censored: сь, колонизаторы, ага...

[Blaze]

Ты не с колонизацией Америки протестантами попутал?? Тот же Ермак по Сибири Кучума погонял, показал, так скать, товарищам, хто в рукопашной круче и фсё... Какое вырезание? Ясак, да, собирали, так подъясачным плевать было, кому платить. Тем более от русских им пользы больше было, чем от Кучума...

Ну вот про чукчей луораветлан почитай хотя бы..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ваще ненцы первыми под раздачу попали, в виду географической близости -- в районе Дудинки даже памятник поставили геноциду ненецкого народа... И так вощимта со всеми северными племенами не церемонились -- гугль в помощь.
А относительно недавно ещё, при Сталине, целые народы увозили с родных мест -- корейцев, чеченов, крымских татар, турков-месхетинцев... Вот им пользы от русских привалило!!

Дорогой Dr.ШлягерЪ. Давай разберемся в исторических моментах.Сталин получил страну от Ленина в разрухе после гражданской войны. И поднять её на уровень стран Антанты без жестких, как сейчас говорят не популярных, методов было не возможно. Далее вторая мировая. Опять разруха, гибель миллионов людей. Я вообще не хотел бы сталинскую эпоху, в этом разговоре, учитывать. Иначе мы можем скатиться до Рюриковичей, и разговор будет ни о чём.  Предполагаю что тема создана скорее о Брежневском и пост Брежневском периоде.

Возможно я не прав.