"Поэтические разборки".

[Pavel A]

Например, для меня Санникова и Шалобаева - поэты, а Лермонтов - нет. Но это не значит, что на самом деле Лермонтов - не поэт, так как в истории он уже есть, а будут ли в ней Санникова и Шалобаева - еще неизвестно.

Гы... прогиб... Да, твоя нелюбовь к Лермонтову - известна. Но это не значит, что нелюбимых авторов - надо причислять не к поэтам.

Не понял: а) перед кем я прогнулся и зачем мне этот надо? б) я ровно так и сказал: если я не люблю Лермонтова, то это не значит, что он не поэт - о чем спорим?

Так прогнулся, что не понял перед кем? 

Когда кончаются аргументы, начинается хамство. Думаю, это неконструктивный путь развития диалога. И вы, и Силья все на что-то намекаете, подмигиваете... Ну скажите уже прямо, бросьте обвинения мне в лицо, откройте неприятную для меня правду, что ли. А если есть обыкновенное человеческое желание сказать мне что-то гадостное - пишите в личку, не засоряйте тему.

[Ицик]

Учитываю ли я дар природы? Если мы говорим о поэте и поэзии, то наличие не просто способностей, а таланта - обязательно. Это как бы сразу входит в условия, которые понимают все, и обсуждать это еще раз вряд ли необходимо.

А что есть талант? Талант - это дар природы, раскрытый человеком и отшлифованный жизнью.

[Nikolaich]

История становления Государства связанна с Православием? Вот я лошара... А что же христианство на Руси еще при Владимире было православным? Пипец, а мужики-то и не знали...

Может я немного не в тему, но именно новгородский и киевский князь Владимир - Красное солнышко выбрал христианство в качестве официальной религии Руси. И так как христианство пришло к нам из Константинополя (по одной версии) и от Болгар (по другой версии), то это было именно Православие.
Разве не так?

[Silja]

Например, для меня Санникова и Шалобаева - поэты, а Лермонтов - нет. Но это не значит, что на самом деле Лермонтов - не поэт, так как в истории он уже есть, а будут ли в ней Санникова и Шалобаева - еще неизвестно.

Гы... прогиб... Да, твоя нелюбовь к Лермонтову - известна. Но это не значит, что нелюбимых авторов - надо причислять не к поэтам.

Не понял: а) перед кем я прогнулся и зачем мне этот надо? б) я ровно так и сказал: если я не люблю Лермонтова, то это не значит, что он не поэт - о чем спорим?

а) я бы лучше спросила "зачем". Ибо - мне не понятно сие. Но - все же, думаю, ты дамам много авансов накидал, сравнив их с Лермонтовым (пусть даже они не запечатлелись где-то там в веках). Пусть они пишут неплохие стихи, но - позволь напомнить "поэт в России - больше чем поэт".
Б) Ты сказал "Лермонтов для меня - не поэт", тогда как, наверное, стоило бы сказать "поэзия Лермонтова мне не нравится" - ну или что-то в этом духе, если эта фраза для тебя звучит примитивно.
(адибна мне за Лермонтова, он мне как раз близок со своей мятежной душой).

[ASK]

(адибна мне за Лермонтова, он мне как раз близок со своей мятежной душой).
[/quote]

Пушкин - мятежный. Лермонтов - мятущийся (вариант - в смятении). По моему как то так.

[Silja]

(адибна мне за Лермонтова, он мне как раз близок со своей мятежной душой).

Пушкин - мятежный. Лермонтов - мятущийся (вариант - в смятении). По моему как то так.
[/quote]
Белеет парус одинокий
В тумане моря голубом
Что ищет он в стране далекой,
Что кинул он в краю родном?
Играют волны, ветер свищет,
И мачта гнется и скрипит.
Увы, он счастия не ищет,
И не от счастия бежит.
Под ним струя синей лазури.
Над ним - луч солнца золотой.
А он, мятежный, прости бури,
Как будто в бурях есть покой.
 

Хотя - да, и мятущийся. Пушкина я бы не назвала мятежным. Не знаю каким, но - какой-то другой эпитет. :)

[sonetych]

Так-то Михал Юрьич другими словами про парус рассказывал... И мачта у него не рвалась... Извините. А уж про знаки препинания я и не  говорю. Хотя, если Silja по памяти ... круто, молодец!

ПАРУС

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой.

[Silja]

Так-то Михал Юрьич другими словами про парус рассказывал... И мачта у него не рвалась... Извините. А уж про знаки препинания я и не  говорю. Хотя, если Silja по памяти ... круто, молодец!

ПАРУС

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой.

СОнетыч, засмущали.  Ну-да, ну-да, есть неточности. Но я как-то бегом написала. ПОтому что - тут важнее атмосфера, нежели чем лексические тонкости. Молодцом меня назвать трудно, потому что - стихотворение общеизвестное.
Про атмосферу... Мне, например, то, что называется ИЗ Гёте, а у Гете - если мне память не изменяется, Песнь странника - мне у Лермонтова больше нравится. В немецком варианте - все как-то тяжело звучит. А тут - такая атмосфера таинственная 

[Pavel A]

Например, для меня Санникова и Шалобаева - поэты, а Лермонтов - нет. Но это не значит, что на самом деле Лермонтов - не поэт, так как в истории он уже есть, а будут ли в ней Санникова и Шалобаева - еще неизвестно.

Гы... прогиб... Да, твоя нелюбовь к Лермонтову - известна. Но это не значит, что нелюбимых авторов - надо причислять не к поэтам.

Не понял: а) перед кем я прогнулся и зачем мне этот надо? б) я ровно так и сказал: если я не люблю Лермонтова, то это не значит, что он не поэт - о чем спорим?

а) я бы лучше спросила "зачем". Ибо - мне не понятно сие. Но - все же, думаю, ты дамам много авансов накидал, сравнив их с Лермонтовым (пусть даже они не запечатлелись где-то там в веках). Пусть они пишут неплохие стихи, но - позволь напомнить "поэт в России - больше чем поэт".
Б) Ты сказал "Лермонтов для меня - не поэт", тогда как, наверное, стоило бы сказать "поэзия Лермонтова мне не нравится" - ну или что-то в этом духе, если эта фраза для тебя звучит примитивно.
(адибна мне за Лермонтова, он мне как раз близок со своей мятежной душой).

Странный разговор какой-то получается. Вроде, об одном и том же говорим чуть ли не теми же словами, а получается, что спорим. Ведь изначально речь шла об индивидуальном восприятии поэзии и общественном. В частном плане сказать "мне поэзия Лермонтова не нравится" все равно, что "для меня Лермонтов - не поэт", ибо тут человек и его творчество идентичны. Нравится вам поэт - вы его и называете поэтом, не нравится - отказываете ему в этом. Меня Лермонтов ну никак и нигде не трогает. В истории русской литературы, на мой вкус, были люди более талантливые и более интересные, но незаслуженно забытые только потому, что МЮЛ годился советской идеологии именно мятежно-мятущимся нытьем, а другие - нет. На мой непросвященный взгляд, он и письмом ужасен, и многословен, и потому он для меня - не поэт. Но я могу сколь угодно долго распыляться по этому поводу, а Лермонтов в истории русской словесности все равно останется.
А к дамам вы, мне кажется, более пристрастны, чем я. Не отказываясь ни за что от упоминания их фамилий, могу также добавить, например, Симонов и Полыгалов. Или Минин и Паздников. Ну, трогает меня что-то в их творчестве, удивляет и изумляет. Вот и считаю я их поэтами. В чем тут прогиб, ума не приложу...

[pianistka]

А что вы вдруг застеснялись? Хаять голословно так этично....

И чего я скромничаю? Вот Вам ссылочка
http://litclub-phoenix.ru/publ/40-1-0-91    Венок сонетов "По настоянью бабушки крещён"
или тут
http://www.stihi.ru/2004/07/07-288         Венок сонетов "По настоянью бабушки крещён"
http://www.stihi.ru/2003/03/26-1113      Венок сонетов "Во всём и ко всему Любовь!"
и отзывы можете посмотреть.
Уж наверное автор не одного, заметьте, венка сонетов, имеет право критически оценивать стихи своих земляков? Вот мой неголословный аргумент. А где Ваши аргументы, пианистка?

PS: Невольные ассоциации.   У Евгения Плющенко, и то, на олимпиаде (!!!) жюри не зачло - какие он прыжки сделал! Только не надо мне тут говорить, что меня зависть гложет, что в Каменске мои венки не заметили, не оценили. Я не идеализирую свои вирши (вижу - вижу огрехи свои), но когда уж совсем откровенные халтурные поделки, из пальца высосанные, за ПОЭЗИЮ выдают - меня аж трясти начинает!

Я не считаю, что у "автора венка сонетов" появляется исключительное право на критику. Ну венок.. В данном случае очень даже неплохой, я и не спорю, но это всего лишь форма... И никакой не аргумент.
Вам, заметьте, и не говорят, что вы плохо пишете, не припомню. А вот вы через пост все стихи каменских поэтов называете поделками, высосанными из пальца, да еще безграмотными! А как просят пример привести - сразу в кусты.

[ZEEV]

   Я прошу меня простить, но в нашем городе очень много графоманов. Я понимаю, что город у нас очень тяжёлый, по-этому большое количество "поэтов". Если бы они были литературными людьми, они бы, по-моему, могли быть самокритичны. Этого нет. Претензии, амбиции...  Е.Евтушенко говорил, что можно разглядеть в человеке поэта тогда, когда он прекрасно знаком с поэзией и литературой вообще, который может говорить часами о поэзии и читать удивительные стихи.
   С уважением, Z.

[Silja]

Нет, Р.В.. Нравится - не нравится - это вопросы вкуса. Поэт - не поэт это вопрос терминологии.

[Sandro Feel IN]

  Е.Евтушенко говорил, что можно разглядеть в человеке поэта тогда, когда он прекрасно знаком с поэзией и литературой вообще, который может говорить часами о поэзии и читать удивительные стихи
  

...написанные Евгением Евтушенко. Конечно. Чего бы и не поговорить. Часами. Графоманы как раз любят это занятие. так умиляют подобные обозначения, "поэт лишь тот, кто делает то-то и то-то..." Я канешна не поэт, но с таких высказываний хочется ржать и глумиться над Евтушенко и любым, кто раздает ярлыки ^-^

Хватит мямлить о таланте,
Графоманы-куплетисты.
Не умеете - не надо
Пачкать лист бумаги чистый!
Мы ж великие поэты,
Знатоки литературы,
мы гурманы и эстеты
Короли макулатуры!
Мы научим вас как надо,
Мы покажем вам шедевры!
Кто поэт, а кто прозаик
Завтра выясним, кто первый!

 

[sonetych]

Я согласен, хватит мямлить!
Самому уж надоело
Призываю "в ножны сабли!"
И на лист бумаги белой
Набросать текст "примиренья"
Чтобы, значит, друг на друга
Не идти (как я бывало)
... Но чтобы  стихотворенья,
Что всё ж на сайте "разбирали"...
Как ... НеХакер.  Он умеет.
Я за то, чтоб жить без споров,
Чтоб стихов здесь были горы!

Кто нарушит соглашенье -
Про того стихотворенье
Здесь же злое мы напишем
Чтоб добрее стал и тише.

[35]

Разве не так?

Нет. Тогда христианство еще было не расколото на конфессии. Оно просто было. Православие, как конфессия появилось значительно позднее. Это у Катерины Металдоктора можно уточнить. Она должна знать идеологического врага. :)