Re: Про экономику. про увольнение.

[Marcus Cato major]

Вы совершенно не понимаете о чём говорите. Похоже, что все ваши знания исходят из книжечек типа "Памятка работнику", "Памятка водителя", "Памятка.......". Так вот, эти книжки даже хуже, чем учебники для чайников, бестолковее...
В реалии всё выглядит совсем не так, как в этих Памятках.

Про реалии ты будешь бабушке своей рассказывать. Я тебя про закон спрашиваю! Если не знаешь, что ответить, то лучше молчи - за умного сойдешь  .
Про какие Памятки ты мне рассказываешь? Я работаю с 16-ти лет!!
Если впрягаешься в дискуссию, то отвечай на вопросы, а не строй из себя специалиста, который всё знает, но не говорит, потому что "чё вам говорить-то?".
Я тебе конкретно написал, что имею ввиду  

[min@]

Согласно п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации.
1. Порядок проведения аттестации устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми работодателями с учетом мнения представительного органа работников (ч. 2 ст. 81).
Частью 2 ст. 81 ТК РФ установлено, что порядок проведения аттестации работников (п. 3 ч. 1 указанной статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальным нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
В связи с изложенным отметим, что в настоящее время действует ряд федеральных законов и иных нормативных правовых актов, установивших обязанность работодателей периодически проводить аттестацию определенных категорий работников и порядок ее проведения.

В то же время в отношении сотен тысяч работодателей различной отраслевой принадлежности и видов деятельности ни законы, ни нормативные правовые акты, устанавливающие порядок проведения аттестации работников, приняты не были, тогда как по мере становления и развития рыночных отношений, роста конкуренции на рынке товаров и услуг все большее количество работодателей обращается к аттестации персонала как к одному из важных направлений проведения кадровой политики. Эти работодатели оказались в правовом вакууме: принятые при прежнем общественном строе правовые акты явно не годятся для применения в современных условиях, а новых актов нет.
В сложившихся условиях работодателям согласно ч. 2 ст. 81 ТК РФ приходится самостоятельно регламентировать процедуру подготовки и проведения аттестации своих работников. Такая задача может быть решена путем принятия руководителем организации (работодателем - индивидуальным предпринимателем) с учетом мнения представительного органа работников локального нормативного акта - Положения о проведении аттестации работников.

2. В соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ увольнение по основанию, предусмотренному п. 3 ч. 1 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

В пункте 31 постановления Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. приводятся условия, только при соблюдении которых работник может быть уволен по подпункту "б" п. 3 ст. 81 ТК РФ (в настоящее время - п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ).
Увольнение по этому основанию допустимо при условии, что несоответствие работника занимаемой должности вследствие недостаточной квалификации подтверждено результатами аттестации, приведенной в порядке, предусмотренном федеральным законом или иным нормативным правовым актом либо локальным нормативным актом организации.

[fly der ®]

Marcus Cato major , вы с какой стороны баррикад в этих боях участвовали? 

Я завсегда с народом 

ну, а в данное то время при должности или в поиске? 

[Marcus Cato major]

Marcus Cato major , вы с какой стороны баррикад в этих боях участвовали? 

Я завсегда с народом 

ну, а в данное то время при должности или в поиске? 

Вы имеете мне что-то предложить? 

[fly der ®]

боюсь оскорбить вас своими предложениями. я так, чиста полюбопытствовать.

[min@]

Вы совершенно не понимаете о чём говорите. Похоже, что все ваши знания исходят из книжечек типа "Памятка работнику", "Памятка водителя", "Памятка.......". Так вот, эти книжки даже хуже, чем учебники для чайников, бестолковее...
В реалии всё выглядит совсем не так, как в этих Памятках.

Про реалии ты будешь бабушке своей рассказывать. Я тебя про закон спрашиваю! Если не знаешь, что ответить, то лучше молчи - за умного сойдешь  .
Про какие Памятки ты мне рассказываешь? Я работаю с 16-ти лет!!
Если впрягаешься в дискуссию, то отвечай на вопросы, а не строй из себя специалиста, который всё знает, но не говорит, потому что "чё вам говорить-то?".
Я тебе конкретно написал, что имею ввиду  

Не надо нервничать... Недостаточность умения оппонировать вы начинаете заменять хамством к оппоненту...
Ещё раз повторяю, я с Вами на бундершафт не пил, что бы Вы мне Тыкали.

[Marcus Cato major]

Согласно п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации.
1. Порядок проведения аттестации устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми работодателями с учетом мнения представительного органа работников (ч. 2 ст. 81).
Частью 2 ст. 81 ТК РФ установлено, что порядок проведения аттестации работников (п. 3 ч. 1 указанной статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальным нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
В связи с изложенным отметим, что в настоящее время действует ряд федеральных законов и иных нормативных правовых актов, установивших обязанность работодателей периодически проводить аттестацию определенных категорий работников и порядок ее проведения.

В то же время в отношении сотен тысяч работодателей различной отраслевой принадлежности и видов деятельности ни законы, ни нормативные правовые акты, устанавливающие порядок проведения аттестации работников, приняты не были, тогда как по мере становления и развития рыночных отношений, роста конкуренции на рынке товаров и услуг все большее количество работодателей обращается к аттестации персонала как к одному из важных направлений проведения кадровой политики. Эти работодатели оказались в правовом вакууме: принятые при прежнем общественном строе правовые акты явно не годятся для применения в современных условиях, а новых актов нет.
В сложившихся условиях работодателям согласно ч. 2 ст. 81 ТК РФ приходится самостоятельно регламентировать процедуру подготовки и проведения аттестации своих работников. Такая задача может быть решена путем принятия руководителем организации (работодателем - индивидуальным предпринимателем) с учетом мнения представительного органа работников локального нормативного акта - Положения о проведении аттестации работников.

Так это и оспаривается в суде. 99% комиссий, создаваемых для оценки квалификации работников  в силу своего СОСТАВА И КВАЛИФИКАЦИИ членов  НЕ МОГУТ эту квалификацию подтвердить или опровергнуть.

[Marcus Cato major]

2. В соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ увольнение по основанию, предусмотренному п. 3 ч. 1 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Ну и пусть предлагает. Если не предлагал и угрожает уволить - в инспекцию по труду, а потом и в суд, который, в подавляющем большинстве случаев, с учётом линии партии и правительства встаёт на сторону работника.

[Marcus Cato major]

Не надо нервничать... Недостаточность умения оппонировать вы начинаете заменять хамством к оппоненту...
Ещё раз повторяю, я с Вами на бундершафт не пил, что бы Вы мне Тыкали.

Приведу цитату для себя: "Если ты споришь с идиотом, то вероятно, тоже самое делает и он" 

[min@]

Так это и оспаривается в суде. 99% комиссий, создаваемых для оценки квалификации работников  в силу своего СОСТАВА И КВАЛИФИКАЦИИ членов  НЕ МОГУТ эту квалификацию подтвердить или опровергнуть.

Кто определяет квалификацию? Работодатель? Так какой суд будет оспаривать его требования? Никакой!!! Если государство само заставляет работадателей устанавливать порядок проведения аттестации работников. То и оспаривать его оно не может. За исключением если этот порядок впрямую идёт с нарушением заонодательства.
Достаточно составить грамотно тест, что бы написать этого было большой проблемой.

[min@]

2. В соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ увольнение по основанию, предусмотренному п. 3 ч. 1 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Ну и пусть предлагает. Если не предлагал и угрожает уволить - в инспекцию по труду, а потом и в суд, который, в подавляющем большинстве случаев, с учётом линии партии и правительства встаёт на сторону работника.

Для того что бы перевести работника нужны два условия: 1.Наличие подходящей вакансии (и к тому же открытой); 2.Писменное согласие работника на перевод. В случае отсутствия отного из пункта, работадатель вправе уволить работника, за несоответствие занимаемой должности. И это будет ЗАКОННО!

[min@]

Вот, ей Богу, если бы не думал, что это может ещё кому-то пригодиться, давно бы уже замолчал. Потому что дискутировать с Вами бессмысленно. Для Вас существует только один аргумен "Я так сказал, значит это верно". Остальне аргументы вы даже не слышите, и не собираетесь.

[Marcus Cato major]

Так это и оспаривается в суде. 99% комиссий, создаваемых для оценки квалификации работников  в силу своего СОСТАВА И КВАЛИФИКАЦИИ членов  НЕ МОГУТ эту квалификацию подтвердить или опровергнуть.

Кто определяет квалификацию? Работодатель? Так какой суд будет оспаривать его требования? Никакой!!! Если государство само заставляет работадателей устанавливать порядок проведения аттестации работников. То и оспаривать его оно не может. За исключением если этот порядок впрямую идёт с нарушением заонодательства.
Достаточно составить грамотно тест, что бы написать этого было большой проблемой.

Я не видел грамотно написанных положений об аттестации   Оспаривается состав комиссии (а также сама процедура аттестации - вопросы, ответы и выводы комиссии), когда програмиста оценивает работник отдела кадров, кладовщик и главный инженер, к примеру. К тому же, если вы являетесь специалистом (по-настоящему) фиг какая комиссия вашу профессиональную некомпетентность подтвердит. Они будут вас обвинять в том, что вы на выборы не ходили, или бычок один раз мимо урны бросили (утрирую) и на этом основании уволят. А вы с этим - в суд. 

[Marcus Cato major]

Для того что бы перевести работника нужны два условия: 1.Наличие подходящей вакансии (и к тому же открытой); 2.Писменное согласие работника на перевод. В случае отсутствия отного из пункта, работадатель вправе уволить работника, за несоответствие занимаемой должности. И это будет ЗАКОННО!

Во-первых вакансия не может быть закрытой - на то она и вакансия.
Во-вторых, ещё раз прочитайте тот бред, который вы написали, и вам станет стыдно 

[Marcus Cato major]

Вот, ей Богу, если бы не думал, что это может ещё кому-то пригодиться, давно бы уже замолчал. Потому что дискутировать с Вами бессмысленно. Для Вас существует только один аргумен "Я так сказал, значит это верно". Остальне аргументы вы даже не слышите, и не собираетесь.

Не морочьте людям головы, относительно их прав. Люди вам этого не простят и девушки любить не будут