Чего хочет... работник?

[time]

отдача получается такая же "как у всех" (без прорывов и абсолютного лидерства).

Кто должен сделать первый шаг? Работник себя показать или работодатель выделить работника. Наверное работник должен сделать что то такое чтобы его заметили - особенно на большом предприятии. Причем сделать что то нужное именно с точки зрения работодателя.

[Marcus Cato major]

отдача получается такая же "как у всех" (без прорывов и абсолютного лидерства).

Кто должен сделать первый шаг? Работник себя показать или работодатель выделить работника. Наверное работник должен сделать что то такое чтобы его заметили - особенно на большом предприятии. Причем сделать что то нужное именно с точки зрения работодателя.

Работник берётся на работу для выполнение неких производственных обязанностей, а вот каким образом он эти обязанности будет выполнять (раскрываться творчески, предлагать новации, брать ответственность за решение каких-либо вопросов и т.д. либо работать формально, ничего не нарушая и стараясь ни за что не отвечать и т.п.) полностью зависит от управленца.

[time]

зависит от управленца.

Удобная позиция для работника - вы мне выдайте все условия, предоставьте возможности, обеспечьте ресурсами, а я подумаю как работать. И работать ли вообще 
По моему мы это проходили. В пришлом веке. Пик пришелся на 70-80-е. Ностальжи?

[Marcus Cato major]

зависит от управленца.

Удобная позиция для работника - вы мне выдайте все условия, предоставьте возможности, обеспечьте ресурсами, а я подумаю как работать. И работать ли вообще 
По моему мы это проходили. В пришлом веке. Пик пришелся на 70-80-е. Ностальжи?

С тех пор ситуация не сильно изменилась (иногда стало даже хуже) ни по качеству, ни по производительности . Именно по причине отсутствия навыков у управленцев добиться от работников нужной отдачи. Причём здесь ностальжи? Это констатация факта 
Можно конечно что-то требовать от работника без возможностей, условий и ресурсов, но только если вас не интересует результат   

[time]

С тех пор ситуация не сильно изменилась (иногда стало даже хуже) ни по качеству, ни по производительности . Именно по причине отсутствия навыков у управленцев добиться от работников нужной отдачи.
Можно конечно что-то требовать от работника без возможностей, условий и ресурсов, но только если вас не интересует результат   

Ну не все так печально. В небольших предприятиях прогресс налицо. В торговле вроде тоже  Сравните с теми же 70-80 годами
Требовать от работника нужно согласно трудового договора. А вот если он хочет продвинуться и получить что то большее, чем он имеет - тут уж и нужна инициатива 

[Нанами]

В маленьких фирмах иногда просто некуда продвигаться 

[time]

В маленьких фирмах иногда просто некуда продвигаться 

Кроме должностного есть еще профессиональный рост и денежные стимулы. Растите в маленькой фирме. Станьте суперпрофи в своем деле и двигайтесь в более лучшую компанию Ну или свое дело открывайте

[Нанами]

В маленьких фирмах иногда просто некуда продвигаться 

Кроме должностного есть еще профессиональный рост и денежные стимулы. Растите в маленькой фирме. Станьте суперпрофи в своем деле и двигайтесь в более лучшую компанию Ну или свое дело открывайте

Свое дело не хочу. В другую фирму может и двинусь когда, но я с коллегами то немножко общаюсь, везде в основном з/п на таком же уровне, кроме ограниченного кол-ва очень хлебных мест 

[Marcus Cato major]

С тех пор ситуация не сильно изменилась (иногда стало даже хуже) ни по качеству, ни по производительности . Именно по причине отсутствия навыков у управленцев добиться от работников нужной отдачи.
Можно конечно что-то требовать от работника без возможностей, условий и ресурсов, но только если вас не интересует результат   

Ну не все так печально. В небольших предприятиях прогресс налицо. В торговле вроде тоже  Сравните с теми же 70-80 годами
Требовать от работника нужно согласно трудового договора. А вот если он хочет продвинуться и получить что то большее, чем он имеет - тут уж и нужна инициатива 

Исключения есть, но  и они немногочисленны. Торговлю 70-80-х и сейчас сравнивать некорректно, из-за разных экономических формаций тогда и сейчас. Самое смешное, что и в торговле можно и сейчас легко набрести на "советский ненавязчивый" сервис. Требовать-то от работника "согласно трудового договора" можно, это всегда и делается. Весь вопрос насколько управленческие подходы, которые используются у нас эффективны и конкурентоспособны. В той же розничной торговля наша (российская) производительность составляет от американской (США) не больше 30 % 

[time]

Торговлю 70-80-х и сейчас сравнивать некорректно, из-за разных экономических формаций тогда и сейчас. Самое смешное, что и в торговле можно и сейчас легко набрести на "советский ненавязчивый" сервис. Требовать-то от работника "согласно трудового договора" можно, это всегда и делается. Весь вопрос насколько управленческие подходы, которые используются у нас эффективны и конкурентоспособны. В той же розничной торговля наша (российская) производительность составляет от американской (США) не больше 30 % 

Как раз корректно и показательно. Мы ведь не об экономике говорим, а о людях и человеческой психологии. А такие вещи меняются ой как медленно. Только с поколениями. В торговле это как раз показательно видно. Молодежь в целом работает уже по новому, а "советский ненавязчивый" - это в массе своей старшее поколение.

[Marcus Cato major]

Как раз корректно и показательно. Мы ведь не об экономике говорим, а о людях и человеческой психологии. А такие вещи меняются ой как медленно. Только с поколениями. В торговле это как раз показательно видно. Молодежь в целом работает уже по новому, а "советский ненавязчивый" - это в массе своей старшее поколение.

То-то и оно, что новое поколение образцы "советскости" и демонстрирует. Это правда в основном совок-софт. Насчёт медленности перерождения, то среда создаёт скорость изменений. Если скорость низкая, значит и среда не способствует быстрым переменам. Зависимость прямая. Если говорить о больших предприятиях (а можно и о малых), то управленческие подходы за всё время практически не изменились - добавилась мотивация позитивная/негативная, которая впрочем проблему не решила - а так всё тоже: контроль, патернализм, навал и чрезвычайщина, да...ещё, как всегда, наш расейский авось.

[Svets777]

B тoргoвлe- тo кaк рaз пaхaть прихoдиться и бугaлтeрaм и прoдaвцaм, кaк рaз зa кoпeйки.

[Marcus Cato major]

B тoргoвлe- тo кaк рaз пaхaть прихoдиться и бугaлтeрaм и прoдaвцaм, кaк рaз зa кoпeйки.

Ну, за копейки не только эти специалисты пашут 

[Nikolaich]

В маленьких фирмах иногда просто некуда продвигаться 

Кроме должностного есть еще профессиональный рост и денежные стимулы. Растите в маленькой фирме. Станьте суперпрофи в своем деле и двигайтесь в более лучшую компанию Ну или свое дело открывайте

Свое дело не хочу. В другую фирму может и двинусь когда, но я с коллегами то немножко общаюсь, везде в основном з/п на таком же уровне, кроме ограниченного кол-ва очень хлебных мест 

Удобная позиция для того, кто не желает двигаться. Надо просто сознаться хотя бы самому себе, что "я не хочу ничего бОльшего, меня итак всё устраивает".
Кто желает бОльшего, тот не слушает коллег, а двигается. В другую фирму, где выше зарплата, в другой город (Екатеринбург, Питер, Москву, Нью-Йорк и т.д.)

[Нанами]

В маленьких фирмах иногда просто некуда продвигаться 

Кроме должностного есть еще профессиональный рост и денежные стимулы. Растите в маленькой фирме. Станьте суперпрофи в своем деле и двигайтесь в более лучшую компанию Ну или свое дело открывайте

Свое дело не хочу. В другую фирму может и двинусь когда, но я с коллегами то немножко общаюсь, везде в основном з/п на таком же уровне, кроме ограниченного кол-ва очень хлебных мест 

Удобная позиция для того, кто не желает двигаться. Надо просто сознаться хотя бы самому себе, что "я не хочу ничего бОльшего, меня итак всё устраивает".
Кто желает бОльшего, тот не слушает коллег, а двигается. В другую фирму, где выше зарплата, в другой город (Екатеринбург, Питер, Москву, Нью-Йорк и т.д.)

ОК, Николаич, сознаюсь - я не хочу ничего большего, меня и так все устраивает  Чо за передоз пафоса, у тебя обострение какое то? Вот честно, такое впечатление, что это ты не мне пишешь, а что то личное, свои мысли вслух. Хотя, если учесть, что тебе уже не 25, и ты до сих пор не олигарх, Чичваркин или Билл Гейтс, то похоже на то