Экологическое поселение

[doctor14]

топик-стартер ответит на мои вопросы?

[GreySe]

Буду краток :

1) Вопрос: Закрытое ли АП?   Ответ:  Нет не закрытое, но с идеологическими ограничениями для поселенцев.

2) Вопрос: Воспитание детей в каком ключе? и для чего?   Ответ: Воспитание детей в ключе полной гармонии с окружающим миром и другими живыми существами. В том числе религиозное воспитание. Для того чтобы исправить основные "пороки общества"  (так как невозможно починить дефект механизма который состоит только из дефектных деталей) -глобально, локально для того, чтобы на несколько порядков облегчить жизнь наших детей (в том числе и в обществе).

3) Вопрос об лазейках в образовании.  Ответ: Существующая система (механизм)  на момент получения общего образования мною (91-2001г) уже имела не оспоримые дефекты, как в плане качества преподавания, так и в плане того что нужно преподать (например программа по истории нашей родины за это время менялась аж 6 раз ). Так что по факту доступного, безплатного, полного общего образования уже нет (и нет уже давно года так с 96). В АП я предлагаю решить и этот вопрос тоже: Как ? Каждый из нас имеет базовый набор знаний (таже средняя школа времён СССР например), в чём то знания каждого индивидума уникальны (кто то лучше запомнил правила русского языка, кто то курс биологии и анатомии, кто то физику, кто то ещё и умудрился постичь астрономию ) и вот этим я предлагаю воспользоваться...  и как по старинке обучали детей в русских городах (деревнях) до крещения, так это можно сделать и сейчас ... Выбрать из общего числа людей наиболее способных к преподаванию и создать условия для того чтобы они передавали свои знания детям... Как это выглядит в масштабах АП? - оч. просто берём Васю например -он  хреново пашет, хреново строит (молотка в руках не держал) но например в совершенстве владеет высшей математикой и знает в совершенстве орфографию и русский язык -  следовательно Вася не должен по логике вещей в АП заниматься сельхоз работами или строительством, а вполне мог бы на всю катушку учить детей (тому чего сам знает в совершенстве). А в ответ остальные жители АП могли бы вполне обеспечить Васе и пропитание посредствам вспахивания и других сельхоз работ на Васином огороде, и другие потребности Васи (например по покупке различной литературы в т.ч. и учебной и др). Весь вопрос только в том, чтобы Вася был разумен и не имел бы чрезмерных желаний (шевроле к рождеству например), и был бы максимально ответственен в области своей деятельности.  Как все надеюсь поняли предложеный вариант  в условиях города (и нашего в т.ч.) не применим и работать не будет.

4) Вопрос о притоке новых членов в АП ? Ответ : Приток новых членов в АП процесс не прекращающийся, и главное чтобы он был контролируем, например зачем в АП поселять некоего "Борю" у которого значительное состояние (нажитое непонятно каким трудом) и жизненная философия -"Моя хата с краю ни чего не знаю " ?  и так ответ очевиден что в АП будет существовать некий критерий отбора, по степени нужности способностей человека жителям АП, и данному Боре будет осуществлённ вежливый отказ.
На данном этапе идёт отбор по признаку готовности формирования идейной группы ("Костяка организации" и согласия с базовыми принципами АП), и хотя изначально проектируемое АП должно управляться безструктурно, вполне логично что какой-то "скелет" всё же у него должен быть изначально.

5) Вопрос Зачем сам перехожу на личности ? Ответ очевиден защитная реакция на "атаки" из чужеродной среды. Хотя в определённом смысле моё предложение АП тоже является своего рода "атакой" направленой на чужеродную среду. Чтобы лучше понять этот вопрос посмотрите фильм "Дух времени по русски". В нашей ситуации (коллективное мировосприятие такое) любое предложение не несущее видимой выгоды адресату уже расценивается как "атака" на него (адресата).

6) Вопрос: О воспитании качеств характера вне поселений (в городе) ? Приведу наиболее простой пример такое качество как честность: Каждый ли из вас постоянно платит кондуктору за проезд в общественном транспорте? - ответ нет не каждый. Существует ли хоть один человек в городе который постоянно бы оплачивал за проезд (даже если кондуктор его не заметила, или подумала что уже оплатил)? - Ответ нет, потому, что воспитание такого качества как честность требует, от человека ограничивать исскуственно свой круг общения от тех кто не обладает таким качеством характера (это необходимое внутренне социально условие от него никуда ни уйдёшь). Отсюда в городе возникают такие психические отклонения у людей как Аутизм, боязнь скопления большого количества народу и проч. (просто это болезни ума - честных людей) . К вопросу о лечении подобного - стоит только создать круг общения (естественно что ограниченный) из абсолютно честных людей вокруг Аутиста например, как сразу же болезнь отступает (см методы клинической психиатрии в т.ч. метод груповой терапии). Воспитание некоторых качеств характера требует исскуственного ограничения круга общения (что в условиях города не реализуемо), есть даже народная мудрость такая: "С кем поведёшся - от того и наберёшся (в данном случае имеются в виду качества характера)".

7) Качества характера требуемые для организации АП? Ответ неоднозначен каждый член из идейной группы АП должен обладать следующими наиболее выражеными качествами характера: Трезвость, Честность (в большей степени), Ответственность, Целеустремлённость, желание честно трудиться (иногда даже безкорыстно),  Вера в бога. Вопрос о лидерстве в АП - АП по техническому заданию проектируется как безструктурно управляемая единица, в которой изначально меньше 5000 человек, и отсутствует как таковой лидер - управление идёт по функциям (для лучшего понимания читай ДОТУ).

Предложения по месту постройки? Вопрос совершенно открытый предлагайте (в личном общении) выслушаю.... О не заселённых районах Сибири могу сказать одно за 25 км от города на северовосток начинается лес за 50 км от города уже мало кем контролируемая территория и изначально я рассматривал данный вариант для "единоличного поселения", но нашёл более привлекательные варианты в плане места (ясно - понятно, что обсуждать на форумя их не буду).

9) Вопрос : О стоимости строительства? Строительство жилого дома общей площадью 80 кв. м обходится приблизительно 300-500 тыс рублей (в зависимости от желания что либо делать самому) , в данную сумму входят стройматериалы, транспорт до места и прочее. Думаю ни кому даже не надо обьяснять что строительство дома обойдется дешевле чем покупка однокомнатной квартиры в два раза меньшей площади. В случае АП в не заселёных  районах - Стройматериал -Лес - за даром (имхо никем не контролируется) а вот транспортные расходы уже резко возрастают... так, что делайте выводы, кому, что по душе?

10) вопрос: О необходимости чётких критериев к поселенцам? Да есть ткаое, первоначальный отбор по четырём критериям указаным в п.7, на  последующих этапах два : Трезвость и вера в бога (как базовые для вновь прибывающих), желание честно трудиться для всех.

11) Вопрос: Цели организации ? Ответ см пункты 2 и 6.

12) Вопрос : Описание ресурсов для реализации как материальных так и не материальных? Ну на счёт материальных ресурсов думаю ответил в п .9. На счет Не Материальных ресурсов - Это люди. Люди имеющие общие желания и цели. С требуемыми качествами характера или вообще без таковых ( но готовые в себе их развивать ) .

13) вопрос не избежно возникающий : О религии ? Я сам верующий, но отнести себя к какой либо проявленной религии не могу... потому как верую в бога, а не "людям интересы его предствалюющим"; Верю и имею достоверные доказательства "Вед" в том числе "Славяно арийских Вед", однако никого и ни в чём убеждать не собираюсь, тем более что-либо доказывать.

[fly der ®]

ой, что щас начнется.    засыпят вопросами.  


я прочитал вот это:

Приведу наиболее простой пример такое качество как честность: Каждый ли из вас постоянно платит кондуктору за проезд в общественном транспорте? - ответ нет не каждый. Существует ли хоть один человек в городе который постоянно бы оплачивал за проезд (даже если кондуктор его не заметила, или подумала что уже оплатил)? - Ответ нет, потому,

и понял, что я уникум.   правда очень редко езжу. но зато плачу всегда. 

[Nikolaich]

3) Вопрос об лазейках в образовании.  Ответ: Существующая система (механизм)  на момент получения общего образования мною (91-2001г) уже имела не оспоримые дефекты.....

Хорошо, общее образование вы своим детям худо-бедно ещё какое-то дадите. С школой сравнивать нечего, ваш вариант однозначно будет намного некачественней, но вопрос в другом: как вы собираетесь давать детям высшее образование?

7) Качества характера требуемые для организации АП? Ответ неоднозначен каждый член из идейной группы АП должен обладать следующими наиболее выражеными качествами характера: Трезвость, Честность (в большей степени), Ответственность, Целеустремлённость, желание честно трудиться (иногда даже безкорыстно),  Вера в бога. Вопрос о лидерстве в АП - АП по техническому заданию проектируется как безструктурно управляемая единица, в которой изначально меньше 5000 человек, и отсутствует как таковой лидер - управление идёт по функциям (для лучшего понимания читай ДОТУ).

ИМХО, утопия.

9) Вопрос : О стоимости строительства? Строительство жилого дома общей площадью 80 кв. м обходится приблизительно 300-500 тыс рублей (в зависимости от желания что либо делать самому) , в данную сумму входят стройматериалы, транспорт до места и прочее. Думаю ни кому даже не надо обьяснять что строительство дома обойдется дешевле чем покупка однокомнатной квартиры в два раза меньшей площади. В случае АП в не заселёных  районах - Стройматериал -Лес - за даром (имхо никем не контролируется) а вот транспортные расходы уже резко возрастают... так, что делайте выводы, кому, что по душе?

Переубеждать не буду, но предупредить обязан: определённую вами сумму необходимую для строительства такого дома, пригодного для жилья, необходимо умножить примерно на три.

З.Ы. В любом случае желаю успехов! Моё мнение - действие (неважно в каком направлении) гораздо лучше диванных мечтаний, которыми болеют некоторые из присутствующих.
Удачи!  

[ASK]

Буду краток :


9) Вопрос : О стоимости строительства? Строительство жилого дома общей площадью 80 кв. м обходится приблизительно 300-500 тыс рублей (в зависимости от желания что либо делать самому) , в данную сумму входят стройматериалы, транспорт до места и прочее. Думаю ни кому даже не надо обьяснять что строительство дома обойдется дешевле чем покупка однокомнатной квартиры в два раза меньшей площади. В случае АП в не заселёных  районах - Стройматериал -Лес - за даром (имхо никем не контролируется) а вот транспортные расходы уже резко возрастают... так, что делайте выводы, кому, что по душе?

Т.е. если ни кем не контролируется, можно брать, пример с кондуктором, кондуктор не проконтролировал, можно не платить? Для меня параллель очевидна  Бери то что плохо лежит, цель то благая  

[Nikolaich]

Да, я чота невнимательно прочитал...
"Лес  задаром" - это сильно сказано! 

[Guyver]

Вы ни черта не понимаете в тонких материях. Лес захватили эксплуататоры. А воровать у нелюдей - можно, т.к. не у человека воруешь и не воровство это совсем. А праведное дело. 

[Петрович]

3) Вопрос об лазейках в образовании.  Ответ: Существующая система (механизм)  на момент получения общего образования мною (91-2001г) уже имела не оспоримые дефекты.....

Хорошо, общее образование вы своим детям худо-бедно ещё какое-то дадите. С школой сравнивать нечего, ваш вариант однозначно будет намного некачественней, но вопрос в другом: как вы собираетесь давать детям высшее образование?

Какое образование может дать безграмотный человек своим детям. Будут изучать албанский?

[GreySe]

Вы ни черта не понимаете в тонких материях. Лес захватили эксплуататоры. А воровать у нелюдей - можно, т.к. не у человека воруешь и не воровство это совсем. А праведное дело. 

Точно ничего не понимаете ....  на вопрос чей лес ?  можно ответить  - государственный ... А можно задать еще вопрос - а что такое государство? , и для чего оно (государство) нужно?  а ещё вопрос что делать с государством если оно (государство) свои прямые функции не выполняет?  Вопрос вообще со срубанием одного конкретного дерева очевиден - что человек часть природы и берёт у природы (а не у государства!) то что ему для жизнедеятельности необходимо (ни плохо будет если он ещё в ответ дерево посадит, да ещё и ни одно ), стращать тут разными инстанциями и тем более таким институтом как государство смысла не имеет (к вам с большей вероятностью прям на дом придут вымогатели из ДЕЗА например  и скажут что вы должны заплатить за отопление нипример в 20 раз больше или за газ в 30 раз больше и что вы тогда скажете.... ).

[Guyver]

что человек часть природы и берёт у природы (а не у государства!) то что ему для жизнедеятельности необходимо

Вам все хуже и хуже. Вы хотите вырвать человеков из природной среды обитания, посадить их в зоопарк, насрав в мозги протевоестевственной, перверсивной хренью, про "все люди братья", а после этого заявляете, что "человек - часть природы". Ох щи...

[Marcus Cato major]

1 Если есть хоть какое-то ограничение на вход, организация не может считаться открытой  
2 Как будет достигаться "полная гармония" и какие "другие живые существа" имеются в виду?
3 Если не умеешь ничего делать - иди руководить. Если не умеешь руководить - иди учить  
4 Слова: "костяк организации", "базовые принципы АП" и "управляться безструктурно" , употребляемые вместе и предполагающие бесструктурное управление на основе неких принципов и существующего актива (т.е. некой иерархии), вводят читателя в мыслительный ступор.
5 На личности переходят когда кончаются другие аргументы  
6 АП на самом деле переводится Аутистическое Поселение?
7 Если два/три человека захотят не брёвна таскать, а детей в футбол учить играть - кто будет разрешать конфликт, при отсутствии лидера.
Трезвость - это черта характера, подразумевающая анализ ситуации и выбор оптимального решения или просто физическое неприятие спиртного, наркотиков и т.п.? Ответственность: "Вы готовы брать на себя ответственность?" "До конца" "Добро пожаловать в АП". Целеустремлённость: "Как далеко вы готовы зайти в деле распространения принципов АП?" "До конца" "Добро пожаловать в АП".
8 50 км. от города - неконтролируемая территория  
9 Тебе лесник с милиционером объяснят, что у нас в лесах задаром и сколько это в штрафах на сегодняшний день  
10 Огнепоклонников и кришнаитов, с вудуистами тоже берёте с собой?
11 Цели, следуемые из пп. 2-6 - воспитание и детей и качеств характера. И что с этими воспитанными дальше делать?
12 Материальные активы - ворованный лес, нематериальные - люди, готовые его воровать и что-то из него строить, опять же на чужой территории  
13 Веруешь в нечто, что доказывать не собираешься - а атеизм может считаться религией?  

[Leon]

Не нашел ответа по снабжению поселения провиантом, товарами народного потребления. Кто, зачем, на чьи средства будет обеспечивать поселение.
Автономное поселение не сможет также обходится без медикаментов.

[Петрович]

Вы ни черта не понимаете в тонких материях. Лес захватили эксплуататоры. А воровать у нелюдей - можно, т.к. не у человека воруешь и не воровство это совсем. А праведное дело. 

Точно ничего не понимаете ....  на вопрос чей лес ?  можно ответить  - государственный ... А можно задать еще вопрос - а что такое государство? , и для чего оно (государство) нужно?  а ещё вопрос что делать с государством если оно (государство) свои прямые функции не выполняет?  Вопрос вообще со срубанием одного конкретного дерева очевиден - что человек часть природы и берёт у природы (а не у государства!) то что ему для жизнедеятельности необходимо (ни плохо будет если он ещё в ответ дерево посадит, да ещё и ни одно ), стращать тут разными инстанциями и тем более таким институтом как государство смысла не имеет (к вам с большей вероятностью прям на дом придут вымогатели из ДЕЗА например  и скажут что вы должны заплатить за отопление нипример в 20 раз больше или за газ в 30 раз больше и что вы тогда скажете.... ).

уголовный кодекс почитайте

[Петрович]

Не нашел ответа по снабжению поселения провиантом, товарами народного потребления. Кто, зачем, на чьи средства будет обеспечивать поселение.
Автономное поселение не сможет также обходится без медикаментов.

они травами из леса лечиться будут

[ASK]

Не нашел ответа по снабжению поселения провиантом, товарами народного потребления. Кто, зачем, на чьи средства будет обеспечивать поселение.
Автономное поселение не сможет также обходится без медикаментов.

они травами из леса лечиться будут

Жрать их же, сарафаны из лопушков шить. В общем зверью еще меньше места для спокойной жизни, еще одни придут дарами природы пользоваться