Еврейский вопрос.

[nebel23]

Мину.

Но ведь и братья бывают разные, бывают по крови, бывают по общему делу. Мы с украинцами братья не только по крови, но и по столетиям общего дела. Думаю что вы понимаете что я вкладываю в понятие общее дело. Признавая братство в общем доме, мы как и они, к сожалению, не научились уважать друг друга при нынешнем раздельном проживании. В 70х мне приходилось месяцами жить в Киеве, Львове, Черновцах, Путивле и никогда дурного слова в мой адрес как русского сказано не было. А что такое Львов Рахов, Черновцы и их история, я думаю, не стоит объяснять. Русский говор при табличках на мове. И никаких проблем.  То что нас растащили по разным квартирам не вина народов бывшего СССР, а тех тогда еще советских сволочей которые захотели стать первыми в своих отдельных государствах. Растащили при нашем полном безразличии. Но братьями по крови мы остались и это никто не сможет нарушить. Посеять ненависть -да, забыть единые корни - нет. То что у вас исчезают украинские друзья, так в этом случае надо задуматься - почему!?

Ненавидят потому что у нас Путин Не в Пу дело, Пу приходят и уходят. Я ранее писал, что в Украйне уже двадцать с лишним лет идет болезненное становление новой государственности. Процесс очень болезненный. По аналогии вспомните нашу историю. За эти годы там выросло новое поколение, выросло в условиях  борьбы идеологий,  на вышиванках, выросло на политических дрязгах когда каждая политическая группа тянула молодежь на себя. Ложь в политике - обычное явление, и как производное - ложь в СМИ. А ложь делает сына врагом отца. Вы пишите что русофобия там процветает, а у нас нет украинофобии? Тогда откуда же все истерические крики - бандеровцы, суки и прочее? Скажете что это относится к Киеву! А там что не украинцы, которые сами теперь хотят решать свою будущность? Решать без диктовки старшего брата.

Хватит об Украйне. Не та тема. Израиль! Действительно Израиль начали создавать евреи выходцы с запада, но принижать роль русских евреев в деле создания государства смешно. Вы что допускаете что евреи СССР после войны могли свободно выехать в Палестину? Я в 80х был знаком с  неким Эфраимом Холмянским. Известная была личность в СССР, он "жил" в то время в Каменске. Он оставил воспоминания. Почитайте их. Единственное, что он не написал как он после приезда в Москву из Каменска ходил с плакатом у дома своего тестя и что было написано на нем. То что многие уехали в США, так это нормальный процесс и обвинять их могут только сами израильтяне. У многих были родственники в США, так как массовая миграция евреев в довоенный период из Европы была именно туда. Когда нибудь я смогу рассказать об эпопее выезда  нескольких семей и лиц. Так что обвинять русских евреев, в том что они не стали первыми строителями Израиля смешно.

О ваших сомнениях и страшных последствиях присоединения Крыма я перечитав тему ничего не нашел, кроме сквозивших в каждом посте  "одобрямс".

И меня так учили. Считать сколько погибло - гиблое дело. Мы даже полного списка погибших своих солдат не имеем и все спорим сколько погибло или 20 или 40 миллионов. А тут какие то евреи! А вот то что при вступлении немецкой армии в любой населенный пункт евреи подлежали уничтожению, это вроде бы еще никто не оспаривает.  В Америке и в Англии существую полные списки погибших, а мы все тратим средства на праздники, вместо того что бы найти и поднять сотни тысяч солдат лежащих в болотах и лесах западнее Москвы.

В 50 годы началось лоббирование Холокоста. Интересно, а когда его надо было лоббировать? В 30 или 40х? Нигде я не читал, что евреи заявляют, что только они и только они пострадали во время войны. О том, что только они фигурировали в гос программе "Решения еврейского вопроса", так это верно. Вот по цыганам такой гос программы немцы сделать не успели, как и по русским, белоруссам и прочим.

[ZEEV]

   Да, между прочем, я хочу сказать, что революция в России была закономерным и естественным явлением исторического процесса в стране. Она сыграла и немалую положительную роль в развитии страны, подняв из глубин множество выдающихся талантов и сделав её хорошо образованной великой державой. Евреи внесли колоссальный вклад в развитие культуры и искусства, а науку без них просто невозможно представить. Я думаю, что все эти особенности истории и смогли подвести Россию к восприятию свободы и демократии.

[ZEEV]

 Почему евреи на любую критику в свой адрес начинают все время ссылаться на антисемитизм ?


  Как говорят в народе ? Если жадный и скупой - еврей.Если хитрый - еврей.Очень часто русские вспоминают евреев при разговоре между собой как очень хитрых,жадных и "скольских" типчиков, к которым ненависти нет,но и особой любви не наблюдается.

   Евреи - очень умный и талантливый народ и конкурировать с ним всегда было весьма непросто. Я уже говорил, от физики до музыки и от экономики до политики. От ущербности и подлости возникал антисемитизм.

[nebel23]

Blaze

Верно! В Крым евреев действительно не пустили. И наверно оправдано, но не из-за их национальности, а в связи наличием там болевой точки - крымские татары и уровнем антисемитизма украинцев, который был значительно выше этого уровня у русских. Кому нужна была еще одна болевая точка на карте страны. Помимо Крыма таких точек была масса, почитайте воспоминания Орджоникидзе. Вот только было это задолго до 1934 года. И проблема Крыма возникла не в 30-х а во второй половине 20-х годов. Решили ее Биро-Биджаном пустовавшим еще со времен гражданской войны и население которого было чуть выше тысячи человек. Берег Амура, болота, но энтузиазм был. И первые евреи  поселенцы поехали туда  в 1928 году. Было их около 35 тысяч. Европейские же евреи не горели желанием ехать в СССР, пример переселенцев финнов, захотевших "красивой" жизни в СССР не вдохновлял. Что стало с финнами в КУ вы знаете. Земель на которые они рассчитывали не было, были болота, холода, постоянные затопления, многие уехали. Положение их было сродни нашим спецпоселенцам, передвижение без разрешения НКВД запрещено, в 1938 году закрыли еврейские музеи, синагоги. Второй всплеск  миграции туда был в 1947-1948 годах, почему - понятно. Крым к тому времени освободили от татар и снова стала продавливаться идея - евреи в Крыму. Это совпало с второй волной репрессий в созданной ЕАО, когда были репрессированы последние евреи руководители области. К тому же уже в Палестине было создано не эфемерная область, а государство Израиль. Потом умер Сталин, проект Биробиджан - родина евреев приказал долго жить.  

 ZEEV

Евреи - очень умный и талантливый народ и конкурировать с ним всегда было весьма непросто. Я уже говорил, от физики до музыки и от экономики до политики. От ущербности и подлости возникал антисемитизм. А вот это глупость! Социальное положение евреев в котором они были столетиями в Европе и в частности в России, конечно, наложило свой отпечаток на евреев как на народ. Закономерно и естественно! Будучи лишенными земли и вопросов градостроительства среди них мало архитекторов, представителей естественных наук, художников, скульпторов  и т.д. Каждый народ формируется в своей среде в определенный исторический период и выдвигает своих гениев и талантов. Об ущербности можно говорить только в плане конкретной личности, но не народа.

Верно! Поддержу в первой части. Мы ругая большевиков не должны забывать что революция открыла для миллионов крестьян и их потомков путь к лучшей жизни. Говорю как потомок посошных крестьян, среди предков которых не было ни купцов, ни священников и не будь революции наверно так бы и остались мы темными посошными крестьянами села Песчано - Каледино и не было среди нас юристов и инженеров, техников и строителей. А вклад евреи в мировую культуру и науку действительно внесли немалый, но называть его колоссальным я бы воздержался в силу скромности присущей каждому человеку.

Все. Устал.

[ZEEV]

   Саныч, Б-же упаси, я совсем не имею в виду, что какой то народ может быть ущербным. Это была бы, действительно, глупость. Но, какая то категория людей...
   Я знаю целый ряд наших земляков, для которых антисемитизм всегда был абсолютно чужд. Вот они и совершенно нормально воспринимают информацию о евреях.

[min@]

nebel23.
1. Среди моих знакомых, уехавших в Израиль никто никаких проблем не испытывал. Кстати, интересный факт, что половина уехавших - русские. Женившиеся или вышедшие замуж за евреев именно что бы уехать. Ну и то, что было достаточно много фактов продажи еврейства уже давно не секрет.
2. А цыган? Разве фашисты не ставили цель уничтожение всех цыган? Почему же при разговоре о Холокосте о них ни слова? Может потому, что евреям было совершенно наплевать на остальные народы? Они лоббировали личный интерес. Я уже говорил, что есть документы, что Холокост программа самих евреев (не все конечно), цель которых - Израиль. И ради этой цели они уничтожители 6 млн.своих соплеменников. И им не выгодно было, что бы говорили о жертвах других народов, ибо тогда терялась жертвенность евреев.
3. Ну что я могу сказать?! Не нашли, значит я всё это придумал...
4. Была гос программа и по цыганам и по славянам. Да, в отличии от цыган и евреев уничтожить собирались не 100% славян, а только 90 (хотя если брать по количеству людей, цыферка не в пользу евреев.), а остальных оставить для рабских работ. Но... Опять же, уничтожались не все евреи, большинство из них жили в рекреация, и уничтожение их не планировалось. Так всё ли было именно так, как нам пытаются представить евреи?
Как-то смотрел американский фильм о Нюрнбергском процессе. Русские были там все с китайскими лицами и полные идиоты. А всё обвинение строилось только на уничтожении евреев(как будто других немцы не убивали). Слово евреи звучало почти в каждой фразе. ВСЁ! Вроде мелочь, но даже в таких мелочах идёт принижение всех кроме евреев.

   Саныч, Б-же упаси, я совсем не имею в виду, что какой то народ может быть ущербным.

Только говорите об этом почти в каждом своё посте.

[ZEEV]

nebel23.
1. Среди моих знакомых, уехавших в Израиль никто никаких проблем не испытывал. Кстати, интересный факт, что половина уехавших - русские. Женившиеся или вышедшие замуж за евреев именно что бы уехать. Ну и то, что было достаточно много фактов продажи еврейства уже давно не секрет.
2. А цыган? Разве фашисты не ставили цель уничтожение всех цыган? Почему же при разговоре о Холокосте о них ни слова? Может потому, что евреям было совершенно наплевать на остальные народы? Они лоббировали личный интерес. Я уже говорил, что есть документы, что Холокост программа самих евреев (не все конечно), цель которых - Израиль. И ради этой цели они уничтожители 6 млн.своих соплеменников. И им не выгодно было, что бы говорили о жертвах других народов, ибо тогда терялась жертвенность евреев.
3. Ну что я могу сказать?! Не нашли, значит я всё это придумал...
4. Была гос программа и по цыганам и по славянам. Да, в отличии от цыган и евреев уничтожить собирались не 100% славян, а только 90 (хотя если брать по количеству людей, цыферка не в пользу евреев.), а остальных оставить для рабских работ. Но... Опять же, уничтожались не все евреи, большинство из них жили в рекреация, и уничтожение их не планировалось. Так всё ли было именно так, как нам пытаются представить евреи?
Как-то смотрел американский фильм о Нюрнбергском процессе. Русские были там все с китайскими лицами и полные идиоты. А всё обвинение строилось только на уничтожении евреев(как будто других немцы не убивали). Слово евреи звучало почти в каждой фразе. ВСЁ! Вроде мелочь, но даже в таких мелочах идёт принижение всех кроме евреев.

   Саныч, Б-же упаси, я совсем не имею в виду, что какой то народ может быть ущербным.

Только говорите об этом почти в каждом своё посте.

   В цивилизованном мире, в День памяти Холокоста в парламентах стоя чтут память жертв этого невиданного преступления. История Холокоста изучается в школах и университетах. Показывают фильмы и рассказывают о гетто и "фабриках смерти", где евреи содержались отдельно от других. Всё это для того, чтобы подобное никогда больше не повторилось. Антисемитские измышления - подсудны!

[min@]

   В цивилизованном мире, в День памяти Холокоста в парламентах стоя чтут память жертв этого невиданного преступления. История Холокоста изучается в школах и университетах. Показывают фильмы и рассказывают о гетто и "фабриках смерти", где евреи содержались отдельно от других. Всё это для того, чтобы подобное никогда больше не повторилось. Антисемитские измышления - подсудны!

Зеев, я тоже стану чтить погибших евреев (исключительно их) в день памяти Холокоста, если Вы сможете доказать, что преступления были только против евреев, что только евреи были жертвами, что только гибель евреев нужно чтить!
Зеев, у нас с вами разные понятия Холокоста. Для Вас это уничтожение только евреев, для меня это уничтожение людей вообще, в независимости от их нации и национальности.

[nebel23]

Нда! Это что то новое в истории. Доселе история знала только об одном найденном официально исполнительном документе касающегося всей Европы.  Это ванзейский протокол. Поздравляю историка с находкой и убедительно прошу опубликовать их. В части цыган и в части русских. Не выдержки из Майн кампфа или программы НСДАП, а именно исполнительный документ принятый исполнительными органами 111 Рейха в части реализации программных установок партии и государства.  Со своей стороны публикую текст ванзейского протокола и прошу отметить кто из участников совещания был скрытым евреем, так как вы утверждаете, что евреи сами себя уничтожили. Видимо в 1942 году они знали кто победит в войне и заранее планировали после войны поднять знамя Холокоста и создать свое государство?

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ

I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.

Участвовали:

гауляйтер д-р Мейер (Меуег) и рейхсамтсляйтер д.р Лейбрандт (Leibrandt) - министерство оккупированных восточных территории

госсекретарь д-р Штукарт (Stuckart) - министерство внутренних дел

госсекретарь д-р Нойман (Neumann) - ведомство по выполнению четырехлетнего плана

госсекретарь Фраизлер (Freisler) - министерство юстиции госсекретарь д-р Бюлер (Buhler) - Генерал-губернаторство

замгоссекретаря д-р Лютер (Luther) - министерство иностранных дел

оберфюрер СС Клопфер (Klopter) - партийная канцелярия завотделом Критцингер (Kritzinger) - рейхсканцелярия

группенфюрер СС Гоффман (Hoffmann) - главное управление по делам расы и поселений

группенфюрер СС Мюллер (Muller) - главное управлени имперской безопасности

оберштурмбанфюрер СС Эйхман

оберфюрер СС д-р Шонгарт (Schongarth) - полиция безопасности и СД, командующий силами безопасности и СД в Генерал-губернаторстие

штурмбанфюрер СС д-р Ланге (Lange) - полиция опасности и СД, командующий силами безопасности и СД в Латвии, заместитель главы полиции безопасности и СД на восточных территориях.

II. Глава полиции безопасности и СД, обергруппенфюрер СС Гейдрих открыл совещание и объявил о том, что он назначен рейхсмаршалом ответственным за подготовку программы окончательного решения еврейского вопроса в Европе. Он указал, что совещание проводится для решения основных связанных с этим проблем. Рейхсмаршал желает, чтобы ему был передан план, касающийся организации материальной стороны по окончательному решению еврейского вопроса в Европе. Это требует общего предварительного обсуждения проблемы всеми центральными ведомствами, прямо связанными с этим вопросом, для составления предварительного плана предстоящих действий.

С ведомственной точки зрения окончательное решение еврейского вопроса сосредоточено вне зависимости от географических границ в руках реихсфюрера СС и главы германской полиции (глава полиции безопасности и СД).

Вслед за тем глава полиции безопасности и СД сделал краткий обзор всех акций, совершенных ранее против врага.

Главнейшими элементами их были:

А) выдворение евреев из разных сфер жизни немецкой нации:

В) выдворение евреев с территории "жизненного пространства (Lebensraurn) немецкого народа.

В процессе осуществления этих акции появилась возможность временного решения - интенсивная, спланированная депортация евреев с территории Рейха

По приказу рейхсмаршала в январе 1939 г. была создана "Центральная имперская служба по делам еврейской эмиграции" (Reichszentrale fur judische Auswanderun), курируемая главой полиции безопасности и СД.

В ее задачу входили:

а) тщательная подготовка массовой эмиграции евреев;

б) направление потока этой эмиграции;

в) ускорение процедуры эмиграции в конкретных случаях.

Целью этих задании было очищение от евреев жизненного пространства Германии на законных основаниях.

Недостатки, связанные с усилением эмиграции в таких формах, были ясны всем ведомствам, но за неимением других возможностей нам приходилось до поры до времени с ними мириться.

С течением времени эмиграция из проблемы только немецкой сделалась проблемой всех государств, из которых выезжали и куда въезжали евреи. Денежные затруднения -например, повышение платы за визы и разрешения на въезд со стороны правителей зарубежных государств, - нехватка мест на пароходах, постоянное сокращение иммиграционных квот или полная отмена их в особенности осложняли положение. Несмотря на эти трудности, со дня прихода к власти и до 31 октября 1941 г. эмигрировало 537000 евреев, из них:

с 30 января 1933 г. из Старого Рейха

360 000

с 15 марта 1938 г. из Австрии

147 000

с 15 марта 1939 г. из протектората Богемия и Моравия

30 000

Эмиграция финансировалась самими евреями или еврейскими общественными организациями. Чтобы предотвратить обнищание евреев, установлен принцип: зажиточные евреи финансируют эмиграцию неимущих. Был установлен "налог на эмиграцию" в соответствии с имущественной шкалой для покрытия денежных издержек, связанных с эмиграцией неимущих евреев. Кроме сумм в марках, требовалась валюта для получения виз и разрешений на въезд. Для сохранения валютных фондов Германии местные еврейские организации ходатайствовали перед еврейскими финансовыми организациями за рубежом о мобилизации требуемой валюты. До 31 октября 1941 г евреи из-за рубежа внесли безвозмездно 9 миллионов 500 тысяч долларов для этой цели.

В настоящее время что Рейхсфюрер СС и глава немецкой полиции запретил дальнейшую еврейскую эмиграцию в связи с общей опасностью эмиграции во время войны и в связи с новыми возможностями, открывающимися сейчас на востоке.

III. Вместо эмиграции появилась возможность нового решения - выдворения евреев на восток, после предварительного согласия фюрера.

И хотя эти действия нужно рассматривать как частичные, уже сейчас реализуются практические намерения, имеющие огромную важность для будущего решения еврейского вопроса в Европе.

В процесс окончательного решения еврейского вопроса в Европе включаются около 11 миллионов евреев, относящихся к следующим государствам:
Страна   Количество евреев
Германия(старый рейх)

131 800

Австрия

43 700

Территории на востоке
(польские территории, присоединенные к Рейху)

420 000

Генерал-губернаторство (Польша)

2 284 000

Белосток

400 000

Протекторат Богемия и Моравия

74 200

Эстония

очищена от евреев (judenfrei)

Латвия

3 500

Литва

34 000

Бельгия

43 000

Дания

5 600

Франция (оккупир. территория)

165 000

Франция (неоккуп. территория)

700 000

Греция

69 600

Голландия

160 800

Норвегия

1 300

 

  
Болгария

48 000

Англия

330 000

Финляндия

2 300

Ирландия

4 000

Италия (включая Сардинию)

58 000

Албания

 200

Португалия

40 000

Румыния (включая Бессарабию)

342 000

Швеция

8 000

Швейцария

18 000

Сербия

10 000

Словакия

88 000

Испания

6 000

Турция (европейская часть)

55 500

Венгрия

742 000

СССР

5 000 000

из них:

 
Украина

2 994 684

Белоруссия, исключая
Белостокский округ

446 484

 

 
Итого: примерно

11 000 000

В это число евреев входят лишь евреи по религии: евреи согласно расовым критериям включены не полностью.

Окончательное решение еврейского вопроса в разных странах будет сталкиваться с разными препятствиями, вызванными общими соображениями, в особенности это относится к Венгрии и Румынии.

Например, румынский еврей еще и сегодня может за деньги добыть необходимые официальные документы об иностранном подданстве.

Известно всем и еврейское влияние во всех сферах жизни СССР. На его европейской территории проживает около 5 миллионов евреев, в азиатской части страны - 250  000.

Профессионально евреи европейской территории СССР делятся следующим образом:
сельское хозяйство

9.1%

городские рабочие -

14.8%

торговля -

20%

государственная служба -

23.4%

свободные профессии:
медицина, журналистика, театр -

23.7%

При соответствующем руководстве в процессе окончательного решения можно депортировать евреев на мобилизационные работы на востоке. Трудоспособные евреи будут перебрасываться на эти территорий в составе больших рабочих отрядов, будут прокладывать дороги. Несомненно, большая их часть исчезнет естественным образом. Оставшиеся, более приспособленные к сопротивлению и выживанию, в конце концов, будут обработаны должным образом: как показывает опыт истории, если их освободить, эти отборные люди опять превратятся в ядро, из которого возникнет новое еврейство.

В процессе практического осуществления окончательного решения всю Европу прочешут от запада до востока. Начать следует с территории Рейха, включая протекторат Богемия и Моравия, вследствие местных проблем с жильем и другими общественно-политическими нуждами.

Депортированные евреи будут перемещены эшелон за эшелоном сначала в гетто, называющиеся временными гетто, а оттуда посланы дальше - на восток.

Важное предварительное условие для исполнения этого плана, - продолжал обергрупенфюрер СС Гейдрих, - это точное установление расчетного количества лиц.

Учитывается при этом, что не следует депортировать евреев старше 65 лет, а надо перевозить их в предназначенное для стариков место - Терезиенштадт (Theresienstadt).

Кроме того, из 280000 евреев Старого Рейха и Австрии находящихся там на 31.10,1941 г., в еврейские гетто для стариков будут посланы все старики старше 65 лет, а их там 30%, и также евреи-инвалиды войны и кавалеры военных орденов (ЕК-1 - т.е. Железного креста 1-й степени). Подобное решение предотвратит множество осложнений…

Начало отдельных и более обширных акции будет зависеть в значительной степени от хода войны.

В отношении проведения окончательного решения на оккупированных нами территориях Европы или на территориях, находящихся под нашим влиянием, предложено, чтобы специалисты из МИДа договорились с шефом соответствующего отдела в полиции безопасности и СД.

В Словакии и Хорватии это будет не слишком сложно, так как на самые основные вопросы по этому поводу там уже нашли правильные ответы. В Румынии правительством назначен уполномоченный по еврейским делам. Для улаживания проблемы в Венгрии представляет необходимым вынудить венгерское правительство назначить в ближайшее время советника по еврейским делам.

Что касается подготовки осуществления окончательного решения в Италии, обергруппенфюрер СС Гейдрих поддеживает установление контактов с тамошним главой полиции по данному вопросу.

В оккупированной и неоккупированнои Франции поимка евреев и их дальнейшее перемещение пройдет без особых осложнений.

Заместитель государственного секретаря Лютер заявил, что в процессе фундаментального решения этой проблемы в некоторых, например в северных странах, возможно возникновение трудностей, и поэтому предлагается в начале отложить рацию в этих странах. Так как число евреев там все равно незначительно, подобная отсрочка решения не станет значительной преградой. МИД не предвидит значительных трудностей в Юго-Восточной и Западной Европе.

Группенфюрер СС Гофман считает, что в Венгрию для оценки обстановки, когда там начнет свои действия руководство полиции безопасности и СД, необходимо направить специалиста из Главного управления по делам расы. Постановлено: специалист из этого управления не будет действовать активно, а будет официально числиться временным помощником по делам государственной полиции.

IV. В процессе выполнения окончательного решения правовой основой до некоторой степени могут служить Нюрнбергские законы.

Однако в качестве предварительного условия для полнейшего решения этой проблемы необходимо найти и решение вопроса о смешанных браках и "полукровках" (Мischlinge).

Глава полиции безопасности и СД в соответствии с письмом главы рейхсканцелярии теоретически анализирует следующие проблемы:

1. "Полукровки" первой степени С точки зрения окончательного решения еврейского вопроса полукровки первой степени считаются евреями.

Исключениями являются:

а) полукровки первой степени, состоящие в браке с лицами германской крови и имеющие детей - полукровок второй степени - в этом браке. Полукровки второй степени объявляются немцами.

б) к этим полукровкам 1-й степени существует ocoбое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверятьгя индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки - не заслуги его родителей или супруга германской крови.

Чтобы предотвратить появление на свет нового потомства и решить проблему полукровок полностью, полукровка первой степени, который не будет депортирован, подвергнется стерилизации. Стерилизация (Sterilisation) не будет проводиться насильно, но явится условием проживания на территории Рейха. Пройдя стерилизацию, полукровка освобождается от всех ограничений, существующих для него в настоящее время.

2. Полукровки второй степени

Полукровки второй степени будут в принципе считаться равноправными лицами германской крови, за исключением следующих случаев, при которых они будут считаться евреями:

а) Происхождение полукровки второй степени от брака незаконнорожденных лиц (обе стороны - смешанные)

б) Неполноценный внешний вид с расовой точки зрения полукровки 2-й степени, сигнализирующий внешне о его еврействе.

В этих случаях не будет делаться исключений, даже если полукровка второй степени состоит в браке с лицом германской крови.

3. Брак полных евреев с лицом германской крови.

В каждом отдельном случае необходимо решать, будет ли депортирован такой еврей или переведен в гетто для престарелых, принимая в расчет влияние такой акции на его родтвенников германской крови в смешанном браке.

4.Браки между полукровками первой степени и лицами германской крови:

а)полукровки, не имеющие детей в этом браке, будут депотированы или отправлены в гетто для стариков (подобно случаю, описанному в пункте 3 - т.е. в случае брака между полным евреем и лицом германской крови).

б) Дети, родившиеся в этом браке (полукровки 2-ой степени), будут депортированы или отправлены в гетто вместе с полукровками 1-й степени как приравненные к евреям. Если их дети будут признаны приравненными к германским детям (т.е. в особых случаях), этапироваться не будут ни дети, ни полукровки 1-й степени.

5. Брак между полукровкой 1-й степени и полукровкой 1-й степени или полным евреем. В этом браке все, включая детей, считаются евреями и депортируются или отправляются в гетто.

6. Брак между полукровкой 1-й степени и полукровкой 2-й степени.

Оба родителя депортируются или отправляются в гетто для престарелых вне зависимости от того, есть ли у них дети, так как у этих детей с расовой точки зрения влияние еврейской крови зачастую сильнее, чем у полукровок 2-й степени.

Группенфюрер СС Гофман поддерживает мнение, что нужно широко использовать стерилизацию, т.к. полукровка, если у него будет выбор - идти на этап или пройти стерилизацию -предочтет последнее. Госсекретарь д-р Штукарт утверждает, на практике предложенные методы работы при решении вопроса смешанных браков и полукровок приведут к - непрерывной перегрузке чиновников. Принимая в расчет биогические факторы, госсекретарь Штукарт предлагает производить насильственную стерилизацию.

Чтобы упростить проблемы смешанных браков, необходимо взвесить дополнительные юридические возможности для законной отмены этих браков.

В отношении влияния депортации евреев на хозяйственную o жизнь государственный секретарь Нойман пояснил, что депортация евреев, работающих на важнейших заводах невозможна пока им не найдена замена. Обергруппенфюррер СС Гейдрих отметил, что лица, проводящие в жизнь депортации в настоящее время, получили его распоряжение этих евреев не этапировать.

Государственный секретарь д-р Бюлер заявил, что Генерал-губернаторство вполне одобрит, если решение окончательной проблемы начнется именно в генерал-губернаторстве. Поскольку проблемы транспортировки здесь не играют важной роли и соображения о мобилизации работников также не задержат выполнения акции. Нужно немедленно удалить евреев с территории Генерал-губернаторства, так как именно здесь еврей представляет существенную опасность как носитель эпидемий и, с другой стороны, как причина постоянных беспорядков в финансовой структуре вследствие торговли на черном рынке. Большинство из 2,5 миллионов тамошних евреев - нетрудоспособны. Госсекретарь продолжил, что окончательное решение еврейского вопроса в Генерал-губернаторстве находится всецело в руках главы полиции безопасности и СД, деятельность которых поддерживается властями Генерал-губернаторства. У него есть только одна просьба - решить еврейский вопрос на этои территории как можно скорее.

В заключение говорилось о различных способах решения. Гауляйтер д-р Майер и государственный секретарь Бюлер сошлись во мнении, что они лично в процессе окончательного решения проведут некоторые подготовительные работы по предотвращению беспокойства населения. Совещание было заключено просьбой шефа полиции безопасности и СД обеспечить ему необходимую поддержку при исполнении акций (окончательного) решения".

[Blaze]

Верно! В Крым евреев действительно не пустили. И наверно оправдано, но не из-за их национальности, а в связи наличием там болевой точки - крымские татары и уровнем антисемитизма украинцев, который был значительно выше этого уровня у русских. Кому нужна была еще одна болевая точка на карте страны. Помимо Крыма таких точек была масса, почитайте воспоминания Орджоникидзе. Вот только было это задолго до 1934 года. И проблема Крыма возникла не в 30-х а во второй половине 20-х годов. Решили ее Биро-Биджаном пустовавшим еще со времен гражданской войны и население которого было чуть выше тысячи человек. Берег Амура, болота, но энтузиазм был. И первые евреи  поселенцы поехали туда  в 1928 году. Было их около 35 тысяч. Европейские же евреи не горели желанием ехать в СССР, пример переселенцев финнов, захотевших "красивой" жизни в СССР не вдохновлял. Что стало с финнами в КУ вы знаете. Земель на которые они рассчитывали не было, были болота, холода, постоянные затопления, многие уехали. Положение их было сродни нашим спецпоселенцам, передвижение без разрешения НКВД запрещено, в 1938 году закрыли еврейские музеи, синагоги. Второй всплеск  миграции туда был в 1947-1948 годах, почему - понятно. Крым к тому времени освободили от татар и снова стала продавливаться идея - евреи в Крыму. Это совпало с второй волной репрессий в созданной ЕАО, когда были репрессированы последние евреи руководители области. К тому же уже в Палестине было создано не эфемерная область, а государство Израиль. Потом умер Сталин, проект Биробиджан - родина евреев приказал долго жить.  

Что ж.. То что написано правда.  Но не вся правда.

Почему то прибалты утверждают что был геноцид по отношению к ним. Украинцы говорят это про себя... Крымские татары рассказывают об этом всей Европе... Поволжские немцы... Вы сами же упоминали финнов.

Я не оправдываю существующую тогда власть, однако перевешивать чашу весов в сторону одной нации (как это делает ZEEV) считаю не оправданным. То что было совершенно Германией под руководством Гитлера никто морально не перекладывает на нынешнее руководство этой страны, и тем более её нынешнее население. Почему от ZEEVа постоянно идут обвинения в адрес руководства России за события давностью в 80 лет.

Я русский, я помню рассказы моих бабушек (деды не вернулись с войны) как они пережили войну, здесь на Урале. Я помню как распределялись товары народного потребления при СССР по союзным республикам. Помню где можно было купить спокойно колбасу и сгущенку, книги и холодильник... 

Может нам, жителям Урала, собраться и предъявить счет за геноцид. Только вот кому? Туркменистану? Эстонии? Украине? Правительству РФ? Факты собрать можно, в этом нет проблем. Надеюсь Вы понимаете, что я не собираюсь этого делать. ZEEV постоянно утверждает что мы не видим всей картинки, только при ближайшем рассмотрении оказывается, что это его позиция однобокая.

[nebel23]

Мы же говорим об отрицании Холокоста, а не о внутреннем геноциде. Это разные понятия и ставить их в один ряд с международным геноцидом который программно разрабатывался, исполнялся на государственном уровне и охватывал масштабы всей Европы нельзя. Хотя по сути организационно внутренний геноцид в пределах одного государства, мало чем отличается от внешнего.  И все же отличия есть как по результату, так и по объему репрессий. А по внутреннему геноциду страдали все народы начиная с русского.  Казаки, священники, буржуазия, бывшие белые, кулаки у русских и славянских народов СССР, голодомор на Украйне, выселение прибалтов и финнов, чистка Средней Азии,  депортация народов Кавказа, Крыма, репрессии против татарской и башкирской оппозиции, репрессии против почти всех национальностей  СССР  по принципу враг народа. Перечислять мелочь я уже не буду. Под этот молот попали и евреи. Я лично, за признание Холокоста, хотя официально он РФ в отличие от других государств Европы, официально (юридически) не признан. Но я против обвинений народами и народностями бывшей России, СССР, РФ  государства в геноциде живущих в нем народов. Иначе мы скатимся к раздраю и взаимным претензиям. К евреям за начало русской революции, за еврейское комиссарство, к украинцам начиная от сдачи фронта под Сызранью кончая ОУН, к прибалтам за их "боевки", к татарам за уклонение от защиты родины до торжественного приема оккупантов, к чеченам и иным за белого коня Гитлеру и за Гоцинского и т.д. Причины всегда найдутся, но мира это не принесет. Почти в каждой стране такие проблемы имеются и даже почище чем у нас.
         Бывает что Зееф перегибает палку в своих рассуждениях, но это скорее всего от обостренного чувства национального достоинства, которое присуще практически всем "малым" народностям, тем более несправедливо пострадавшим в европейском масштабе. И он горд тем, что среди его маленького народа, было столько выдающихся личностей.  С другой стороны не чувствуем ли мы внутри себя какого то малюсенького червячка, которого так и не удалось полностью вывести ни за годы царской России, ни за годы советской власти. Поэтому и болезненно реагируем на посты Зеефа.

[min@]

Шикарно, в качестве документа подтверждающего плановое уничтожение евреев привести документ, в ктотром нет ни слова об уничтожении их1 Пять баллов Вам!!!

[Blaze]

Российское правительство не отрицает Холокост. Большего оно себе позволить не может. Если евреи добьются каких либо привилегий, то и остальные народы будут требовать того же. Я начну собирать подписи о геноциде Урала, который начался с РСФСР и по сегодняшнее время (на 20 с лишним лет больше чем у Украины).


PS Что бы не быть голословными, какие есть отличия притеснений евреев по сравнению с другими нациями и народностями? Закрыли синагоги? А сколько православных храмов взорвали?

[Blaze]

PSS  Фашисты уничтожали евреев. Это как бы про Холокост. СССР спас их от неминуемой гибели, в том числе жизнями своих граждан.

Теперь евреи предъявляют счет за то что их спасли!!!


Как тут не вспонить о некоторых национальных особенностях?

[nebel23]

Мину

Вы что считаете что исполняющий программу чиновник так и напишет, что это решение его, что он возьмет на себя ответственность в убийствах? Вопрос был о программе решения еврейского вопроса и убийства были скрыты во фразах о лагерях уничтожения. Так где же подобный документ по цыганам?

Блейзу

Верно большего оно не может в современных условиях, боясь за последствия внутри страны.

По PS. Никаких,  это обычный геноцид