Мир наизнанку

[Guyver]

yesus, смотрите сюда внимательно, пока у меня время есть.

О  потреблении? Или о вкусах при "потреблении"?
О чём?

Да все о том же, что топикстартер опять решил что одни вкусы в потреблении круче других на столько, что себя можно называть творцом, не важно при этом произвел ли ты сам что-то, а остальных потре[вырезано цензурой]дями.

Значит для того, чтобы определить "ценность" - надо "употребить"?
То есть "попробовать" для начала?

А для вас это так не очевидно штоле? Вы сначала что-то "пробуете" а потом уже определяете - понравилось\не понравилось. Даже если вы еще выбираете что попробовать, то основываетесь на мнениях людей которые это уже попробовали.
Это и ответ на ваш следующий вопрос:

А для того, чтобы захотелось попробовать, необходимо что-то предложить "попробовать"?

А теперь

А откуда тогда что - то появится (для "попробовать"), если ничего нет вообще, ни материально. не идеально?
Откуда?

Понимаете какая штука. Пока вы о чем-то не знаете, этого для вас по сути не существует, ну никак, ни физически ни духовно. Это к вопросу о "если ничего нет вообще".
А к вопросу "откуда" - сами догадаетесь или разжовывать?

[Mantikora]

Все не читала, как водится. Первый пост-то еле осилила), а дальше представляют сколько надо читать и продираться)
Дырок в обшивке уже полно, а нижние палубы давно заливает водой. Мы уже тонем. Уже есть каюты, в которых замерзают взрослые и захлёбываются дети. Просто мы не хотим их видеть.

Кто Вам это сказал). В обществе произошла смена ценностей. С корявых тапок и блага страны на собственное благо. Никакие смены курсов не происходят без перекосов, по моему скромному мнению. Люди перебрали с потребительством, сейчас как-раз уже наелись и начали выплывать в более высокие моральные слои. Но сначала они должны были колбасы нажраться 50 сортов и все туфли перемерять)). Пирамида Маслоу, те люди эффективны, базовые потребности которых удовлетворены)).
А все эти упаднические мотивы про корабли с дырками тоже кому-то нужны. и тоже в меркантильных интересах

[Zevulun]

Ога, противоестественным. Конечно. Вот только штука в том, что все, что когда либо было произведено было создано лишь с одной целью - быть потребленным. Вся история человечества, всего живого - история потребления. Даже ваши эцсамые "духовные" ценности не имеют абсолютно никакой ценности пока их не употребят. Даже б-г никому не нужен без потребления, т.к. пока в него не уверуют, не употребят - он ничто и звать никак, его нет вообще, ни материально, ни идеально. Так что опять какой-то оксюморон в ранг культа возвели и радуетесь.

Прям все создано? А как вас потребляют?
Исходя из ваших слов, конечная задача человека - стать кормом для червей или рыб? Получается, церковь - сборище шарлатанов, рассказывают про"бородатого дядьку" только для того, чтобы красиво, ритуально червям "стол накрыть"?

[Mantikora]

Спасибо, Emerald, за глубокий и эмоционально насыщенный текст.
Несколько раз "подбирался" к нему и... не мог себя заставить прочитать вдумчиво.
Действительно, для чтения, осмысления, принятия этого текста необходимо напрячься.
"Душа обязана трудиться и день, и ночь...
И день, и ночь!"
И это - водораздел с другим: -
"Бабло - вершина притязаний!
Душа - кому ОНО нужно?".
Как объяснить другому СВОИ ощущения "потери своего ребёнка"?
Как "взломать" панцирь "грязи" и добиться СОПЕРЕЖИВАНИЯ?
Я - не знаю.
Не ведаю.
Не ощущаю.
Продать душу просто. ЛЕГКО.
А как ДУШУ сохранить?

как все же люди любят думать о том, что они какие-то особенные. И все тут быдло необразованное и неодухотворенное, пузо набивающее, а вот я-то, такой весь одинокий на своей вершине духовности))
поверьте, Вы там не  одни, Вас таких там миллионы)

[Zevulun]

Mantikora, вы среди миллионов или миллиардов?

[Guyver]

Прям все создано? А как вас потре[вырезано цензурой]ют?
Исходя из ваших слов, конечная задача человека - стать кормом для червей или рыб? Получается, церковь - сборище шарлатанов, рассказывают про"бородатого дядьку" только для того, чтобы красиво, ритуально червям "стол накрыть"?

Zavulon, вы так говорите, будь-то с того света вернулись и все видели. Вот когда после своей смерти не станете кормом для рыб, тогда и поговорим о "бородатом дядьке". А сейчас, раз верующий, чего бога в суе поминаете?

[yesus]

Спасибо, друже Guyver, за добрые и подробные разъяснения.
Ну куда я без них?
Да никуда.
А сейчас я их "потребил" и тоже стал "потре[вырезано цензурой]ю"!
Вот мучает меня вопрос: -
"А любовь? Любовь тоже нужно предложить попробовать?
И попробовать на вкус.
А потом одному продать, а другому купить.
Ну, к примеру, любовь к детям?"

[Guyver]

yesus, вы не поверите.
Единственное, давайте уточним, что вы понимаете под любовью в данном случае. А то опять напутаете.
Если вы подразумеваете чувства, то тогда ясен пень что ни продать, ни купить их нельзя. Т.к. скажем так, чувства не материальны в том плане, что нельзя что-то вот почувствовать, отцепить это от себя и передать другому в неизменном виде.
Но даже в этом случае, когда вы переживаете какое-то чувство, то вы его потребляете.

А вот по[вырезано цензурой]ся всегда пожалуйста - древнейшая профессия како-никако.

ЗЫ: А потре[вырезано цензурой]дью вы еще с рождения стали, когда воздух потре[вырезано цензурой] начали, например. Как и все мы.  

[Mantikora]

Mantikora, вы среди миллионов или миллиардов?

а я обычная, как все.
Меня не восхищают порывы души типа "живу среди быдла", написанные в сми, то есть тому самому быдлу. Ну не вижу я в них духовности большой)
Есть кто восхищает. Но они делают, а не пишут.

[Emerald]

за 300 летнюю историю этого колониального (начиналось все с тюрем, убийц и прочих авантюристов) государства в нем была всего одна гражданская революция и смена строя фактически.

Гоголь видел в цивилизации, развращающей человека «оружием сластей», антихристианскую силу. Он страдал не только от страха за судьбу России, но и при виде угрозы душе европейца. А поскольку уже было ясно, что США стали наиболее полным выразителем нового духа Запада, о них он и сказал, перефразируя Пушкина: «Что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит»
Пушкин выразился так: «Мне мешает восхищаться этой страной, которой теперь принято очаровываться, то, что там слишком забывают, что человек жив не единым хлебом».

[Guyver]

Ну конешна, вы живые а вокруг одне зомбе, особенно там, за бугром. Продолжайте отрицать риальность дальше.
Ангелы-то, понятно дело, всяко попроще будут для восприятия.

[Emerald]

Вы же, да вы, желающие все разрушить и начать заново, уже задрали какбе, за последние 100 лет и так уже две грызни устроили на ровном месте фактически. И все вам мало.

Ага, судя по всему с историей у вас проблемы.
Напомню, царя свергли в ходе февральской революции, к ней большевики отношения не имели.
И далеко не на пустом месте народ их поддержал, народ голодал (если конечно не учить историю по фильму "Россия, которую мы потеряли")
А вторая грызня  - с Гитлером???

[ASK]

за 300 летнюю историю этого колониального (начиналось все с тюрем, убийц и прочих авантюристов) государства в нем была всего одна гражданская революция и смена строя фактически.

Гоголь видел в цивилизации, развращающей человека «оружием сластей», антихристианскую силу. Он страдал не только от страха за судьбу России, но и при виде угрозы душе европейца. А поскольку уже было ясно, что США стали наиболее полным выразителем нового духа Запада, о них он и сказал, перефразируя Пушкина: «Что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит»
Пушкин выразился так: «Мне мешает восхищаться этой страной, которой теперь принято очаровываться, то, что там слишком забывают, что человек жив не единым хлебом».

Вы времена не попутали? Сравните социально-экономическое и культурное развитие европы и америки во времена Гоголя   Ничего они не предвидели, они описывали объективную реальность того времени

[Guyver]

А вторая грызня  - с Гитлером???

Вы вообще неврубаетесь, если мы тут про идейно жить и совок, то какой нахрен гитлер. Фантазеры этой страны развели две бадяги - Великую Революцию и Путч. Я понимаю, что вы будете сейчас отмазываться, что это не мы, это все они и для всего были объективные причины, но невставляет, правда. Почему-то колонисты за один раз договорились, а нам все мало. Может опять царя из-за бугра позовем, так для разнообразия?

[Emerald]

хоть как-то ситуацию исправить, а тут появляешься ты и пускаешь годы работы псу под хвост.
...
Вот вы так же,

Вы не видите динамики процессов?
Кто-то что исправляет ?
Покажите, я вижу только деградацию, падающие самолеты, лопающиеся все чаще из-за отсутствия ремонта трубы отопления/водоснабжения, электростанций, шахт из-за повышения их эффективности (т.е. отказа от ремонта), рост криминализации общества,
износ оборудования на заводах, преступность в школе, разврат на экране дуроскопа, раздачу в центре Екатеринбурга флаеров с предложением заказать диплом/курсач
Расскажите, не надо про Стругацких!