Угрозы для постсоветской России и русских

[ZEEV]

   Nebel23, спасибо! Очень хорошо, что у нас есть некоторые особенности в подходах, но суть понимания едина. Разговор считаю важным и нужным. К сожалению, мир ещё далеко несовершенен и в достижении целей используются совсем не самые гуманные средства. Например, проблема сосуществования с сегодняшним исламским миром, находящимся в глубоком кризисе и в возрасте христианского средневековья. Это и проблема в многоконфессиональной России. Спасибо!

[ZEEV]

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/09/27/slomo/

[Cannie]

Ну, а В.Путин совсем не демократ...

я говорил, что он либерал.
не видите разницы?
Пиночет показал, как можно вести либеральную политику и быть при этом диктатором.
иные либералы и у нас хотели бы такого пиночета, не дождутся

А вы то сам ее видите? Путин - не либерал (Медведев, кстати, тоже). Если, конечно, термин "либерализм" понимать в его истинном смысле, а не в том, который прицепился к этому слову в России в 90-е. То, что произошло (и продолжается до сих пор) в России в конце 80-х начале 90-х к либерализму не имеет никакого отношения. Это не говоря у же о том, что само понятие "либерализм" достаточно широкое и включает в себя много всяких ответвлений.

[Emerald]

А вы то сам ее видите? Путин - не либерал (Медведев, кстати, тоже).

а кто - коммунист? нет, умеренный (по отношению к гайдарочубайсам) либерал
сначала говорите

Если, конечно, термин "либерализм" понимать в его истинном смысле

а потом -

само понятие "либерализм" достаточно широкое и включает в себя много всяких ответвлений.

как же понимать?
реформы, проводимые в 2000-х - не либеральные?
монетизация, пенсионная реформа, прочее?

[Emerald]

Столицу Чехии Прагу освободили в первую очередь горстка пражан под руководством чешского генерала Кутлвашра (руководителя пражского восстания и группы Бартош) при активной помощи частей бывшего полковник Советской Армии, а потом генерал РОА  Буняченко.

очередной антисоветский миф.
здесь его разоблачение http://goo.gl/lr1fZ

Миф о якобы обещанной помощи Чехии со стороны СССР не более чем миф появившийся  после 1948 года.

После Франции договор о взаимной помощи с СССР подписала 16 мая 1935 г. Чехословакия. Текст этого документа воспроизводил по существу соответствующие статьи франко-советского договора от 2 мая 1935 г. Однако весьма важное значение имела оговорка, внесённая в пункт 2 протокола подписания советско-чехословацкого договора.
«Одновременно оба правительства признают, — гласила эта оговорка, — что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения — будет оказана со стороны Франции».
http://www.diphis.ru/sovetsko_chehoslovackiy_dogovor_-a667.html
Франция не оказала помощь, участвовала в мюнхенском сговоре.
можете доказать обратное?

Есть интересный факт. В 1948 году к 20 годам был приговорен бывший нач.генштаба Ян Сыровы, хотя ему обещали свободу за признание этого факта. Генерал отказался и уехал на 20 лет. А русский полковник, генерал а потом генерал Чешской армии Сергей Войцеховский сгинул в Тайшете но то же не подтвердил.

это не факты, очередные антисоветские мифы
или у вас есть доказательства?

Мы большие строители мифов начиная от Павлика Морозова кончая Осетией.

Пожалуй, еще более показательно «второе убийство» Павлика Морозова. Все мы с детства вопринимали этот образ как символ трагедии,
высших человеческих страстей — мальчик, убитый своим дедом. Сущности дела почти никто и не знал, она была мифологизирована
 (в реальности она гораздо страшнее, чем в легенде http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=319660.0).

 Насколько был важен этот отрок-мученик как символ, показывает масштаб кампании по его очернению.
В ней приняли непосредственное участие такие активные деятели перестройки как журналист Ю. Альперович и писатель В. Амлинский,
 критик Т. Иванова и литературовед Н. Эйдельман, обозреватель «Известий» Ю. Феофанов и педагог С. Соловейчик,
и даже человек такого ранга как Ф. Бурлацкий — помощник Брежнева и Горбачева, депутат, впоследствии главный редактор «Литературной газеты».
 Они скрупулезно и в течение целого ряда лет создавали абсолютно ложную версию драмы, произошедшей в 1932 г.,
 представляя аморальным чудовищем жертву — убитого ребенка! Да еще убитого вместе с пятилетним братом.
Представьте, насколько хладнокровно была спланирована вся эта операция, если уже в 1981 г. Ю. Альперович пытался собрать порочащие Павлика сведения
 у его матери и учительницы, орудуя под чужой фамилией! И как низко пал наш средний интеллигент, который поверил клевете всей этой публики,
не дав себе труда выяснить действительные обстоятельства дела.

Показательна технология очернения символа: трудно найти выступление или публикацию какого-либо из этих деятелей,
 где бы явно и в целостном виде было сформулировано обвинение против Павлика. Всюду говорится туманно, намеками, обиняком.
 Никаких фактов, только «мнение» или отсылка к «общеизвестным вещам». Трудно схватить Бурлацкого или Амлинского за шиворот
 и потащить их в суд за клевету на близкого человека. Черный миф о Павлике Морозове строился главным образом через умолчания, искажение информации и ложные ассоциации.

[Emerald]

Пьяный народ. Только надо отметить, что ранее мы пили от радости, сегодня от без исходности.

как только перестанем слушать заманчивые либеральные речи, так сразу найдем выход

[Guyver]

Emerald, вопрос от зрителей. Вы какой-нибудь язык кроме русского еще знаете? На разговорном уровне. Ну чтобы там например китайцев понимать, англичан там или бразильцев?

[Ариец]

или АК...

[nebel23]

Интересно читать Эмеральда! Сначала он вбрасывает тему в которой по обилию материала взятого из Кара Мурзы только две первые строчки от самого Эмеральда. Мы ничего не имеем к самой статье. Во многом она правильная, хотя многие из нас с ней могут и не согласиться. Но не в этом дело. Мы отвечаем вбрасывателю  -А что  Вы предлагаете? Может быть Вы хотите стать президентом?  Следует ответ – Нет не хочу, а предлагаю обсудить. И на первый же отзыв о статье Эмеральд  пишет что  это  «Либеральные мантры» и добавляет  «Бред сивой кобылы». На довод о том что тема очень сложная  и по частям разбиралась в прошлых темах он делает паузу не появляясь в теме. Пауза ему необходима.  Наживка вброшена надо подождать пока ее заглотят. И лишь после того как аудитория начинает дискуссию друг с другом он разрешается шестью своими подряд идущими постами в которых вбрасывает прикорм – статистику и обозначает главного врага – Запад, потом снова уходит , изредка  лепя участникам ярлыки типа «сразу видно интеллигента-западника» или бросая короткие реплики типа «менталитет у нас нормальный, мы победили фашизм и еще много кому покажем.»  Дискуссия разрастается в нее даже влезает идиот небел 23 забыв хороший лозунг начертанный на щите одного из наших участников «Молчи дурак молчи».  Эмеральд  вновь держит паузу бросая иногда реплики типа  «ну-ну, вы один тут гений видать» или парируя вопросы к себе  фразами «так и не спрашивайте.ну раз уж спросили - покажем, где раки зимуют.»  Зато начинает вкрадчиво спрашивать у участников «а каковы ваши предпочтения?»  И чем дальше тем больше у  Эмеральда вопросов , причем своей позиции он не высказывает ограничиваясь лишь очень короткими вопросами. Приведу их эти его вопросы

 -расскажите, почему, если они такие самостоятельные и эффективные
инвестиции идут в Китай?
-Так чего вы тут маетесь, если там так прекрасно?
-я спрашивал про сельское хозяйство, вы про него ответ дали, или где-то в юриспруденции трудитесь?
-а по сути угроз есть что вякнуть?
-Поясните пожалуйста.
-Объясните пожалуйста
-а Путин разве не либерал?
-повторю вопрос, вы зарабатываете на жизнь сельским хозяйством, продавая то, что посадили?
-расскажите пожалуйста про другую трактовку

   Своих мыслей Эмеральд не высказывает – не время,  всегда прикрываясь какой либо цитатой, то Бзежинского либо иной взятой из интернета, но в конце он срывается и начинает действовать по принципу «А у Вас самих спина белая!» «Иван Грозный столько то убил, но на западе за 5 франков детей вешали». Но доводов у него своих нет. Максимум, что он может либо бросать чужие цитаты, либо объявлять  все антисоветскими мифами. Мне знаком этот тип людей, сегодня их активно используют и называют комиссарами интернета. Главная их задача – свести все на то, что главный враг это Запад и его пятая колонна внутри либералы, а мы идем верной дорогой под руководством ПУ и ЕдРА.
   Отсюда у меня единственный вопрос к господину Емеральду.  Дорогой Емеральд согласно  действовавшего в наше время приказа № 00140 от 4 июля 1983 года с которым я думаю Вы знакомы, Вы к какой категории относились  или по какой проходили?  По п.4 или 5?  Или Вы невинная жертва приказа с промытыми мозгами?
   Если последнее, то дискуссия с Вами не имеет никакого смысла. В первом случая форумчанам надо просто подумать стоит ли вступать в дискуссию с внезапно возникшим из нечего оппонентом.

[Cannie]

Если, конечно, термин "либерализм" понимать в его истинном смысле

а потом -

само понятие "либерализм" достаточно широкое и включает в себя много всяких ответвлений.

как же понимать?
реформы, проводимые в 2000-х - не либеральные?
монетизация, пенсионная реформа, прочее?

Вы заостряете внимание на экономике и экономическом либерализме (причем на его специфичном российском варианте ). А есть еще политический, культурный либерализм - эти составляющие гораздо важнее (в современной России этого и близко нет).  
Что касается реформ. Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под ярлыком "либеральные". Считаю, что идея монетизации льгот - абсолютно правильная. То, что данная реформа прошла несколько через одно место, так это вопрос не идеологии, а качества государственного управления и эффективности работы правительства.

[ZEEV]

   Ой, спасибо, Nebel23, профессионально Вы его... Я думаю, что Emeraldам понятней очень простой вариант: в кране нет воды, значит выпили американцы, евреи, либералы... Ну, и сладострастье от этого! Вот откуда податливость примитивной пропаганде, расчитанной на низменные человеческие инстинкты.
   Emerald, реформы 90х годов, действительно, относятся к категории либеральных, но не демократических. Убеждён, главная проблема российских горе-реформаторов, отсутствие мудрости и интеллигентности. От этого и такой цинизм. Эти "реформы" отбросили далеко назад и общественное развитие. Увы, после сталинизма в России неоказалось "Дэн Сяопина сотоварищи", да, и просто настоящих ярких и масштабных личностей. Ничего не получилось: ни перестройки, ни путча, ни реформ. Пожалуй, получилось, у определённой категории людей, только урвать и украсть и, в результате, создать чиновничью (криминально-бюрократическую) систему. Вот такой тупик получился!

[Emerald]

Emerald, вопрос от зрителей. Вы какой-нибудь язык кроме русского еще знаете? На разговорном уровне. Ну чтобы там например китайцев понимать, англичан там или бразильцев?

нет, и это видимо что-то очень значит для вас

[Emerald]

Интересно читать Эмеральда! Сначала он вбрасывает тему в которой по обилию материала взятого из Кара Мурзы только две первые строчки от самого Эмеральда. Мы ничего не имеем к самой статье. Во многом она правильная, хотя многие из нас с ней могут и не согласиться. Но не в этом дело. Мы отвечаем вбрасывателю  -А что  Вы предлагаете? Может быть Вы хотите стать президентом?  Следует ответ – Нет не хочу, а предлагаю обсудить. И на первый же отзыв о статье Эмеральд  пишет что  это  «Либеральные мантры» и добавляет  «Бред сивой кобылы». На довод о том что тема очень сложная  и по частям разбиралась в прошлых темах он делает паузу не появляясь в теме. Пауза ему необходима.  Наживка вброшена надо подождать пока ее заглотят. И лишь после того как аудитория начинает дискуссию друг с другом он разрешается шестью своими подряд идущими постами в которых вбрасывает прикорм – статистику и обозначает главного врага – Запад, потом снова уходит , изредка  лепя участникам ярлыки типа «сразу видно интеллигента-западника» или бросая короткие реплики типа «менталитет у нас нормальный, мы победили фашизм и еще много кому покажем.»  Дискуссия разрастается в нее даже влезает идиот небел 23 забыв хороший лозунг начертанный на щите одного из наших участников «Молчи дурак молчи».  Эмеральд  вновь держит паузу бросая иногда реплики типа  «ну-ну, вы один тут гений видать» или парируя вопросы к себе  фразами «так и не спрашивайте.ну раз уж спросили - покажем, где раки зимуют.»  Зато начинает вкрадчиво спрашивать у участников «а каковы ваши предпочтения?»  И чем дальше тем больше у  Эмеральда вопросов , причем своей позиции он не высказывает ограничиваясь лишь очень короткими вопросами. Приведу их эти его вопросы

 -расскажите, почему, если они такие самостоятельные и эффективные
инвестиции идут в Китай?
-Так чего вы тут маетесь, если там так прекрасно?
-я спрашивал про сельское хозяйство, вы про него ответ дали, или где-то в юриспруденции трудитесь?
-а по сути угроз есть что вякнуть?
-Поясните пожалуйста.
-Объясните пожалуйста
-а Путин разве не либерал?
-повторю вопрос, вы зарабатываете на жизнь сельским хозяйством, продавая то, что посадили?
-расскажите пожалуйста про другую трактовку

   Своих мыслей Эмеральд не высказывает – не время,  всегда прикрываясь какой либо цитатой, то Бзежинского либо иной взятой из интернета, но в конце он срывается и начинает действовать по принципу «А у Вас самих спина белая!» «Иван Грозный столько то убил, но на западе за 5 франков детей вешали». Но доводов у него своих нет. Максимум, что он может либо бросать чужие цитаты, либо объявлять  все антисоветскими мифами. Мне знаком этот тип людей, сегодня их активно используют и называют комиссарами интернета. Главная их задача – свести все на то, что главный враг это Запад и его пятая колонна внутри либералы, а мы идем верной дорогой под руководством ПУ и ЕдРА.
   Отсюда у меня единственный вопрос к господину Емеральду.  Дорогой Емеральд согласно  действовавшего в наше время приказа № 00140 от 4 июля 1983 года с которым я думаю Вы знакомы, Вы к какой категории относились  или по какой проходили?  По п.4 или 5?  Или Вы невинная жертва приказа с промытыми мозгами?
   Если последнее, то дискуссия с Вами не имеет никакого смысла. В первом случая форумчанам надо просто подумать стоит ли вступать в дискуссию с внезапно возникшим из нечего оппонентом.

какое благородное и праведное возмущение.
сдобренное вырванными из контекста фразами, и оттого все объясняющее.
Надо же, САМ nebel23  нас посетил! Какое высокомерие!
Этот пост я завел ввиду обвинения меня отдельными личностями в кликушестве
ведь очевидно, что все в шоколаде, - заявляют они.

О своих мыслях: считаю, что путь, по которому движется сегодня Россия - путь в пропасть.
угрозы и статистика тому подтверждение.
Вина этому - не американцы, ни либералы, ни тем более евреи.
Угрозы висят над всеми государствами и висели всегда.
Когда дом горит, это еще не катастрофа.
Люди вытаскивают детей, немощных родственников, ценные вещи, кто-то берет ведра и совместно тушат.
так и дом спасут, и жилье целым останется.
Катастрофа случается, когда люди не замечают огня, хотя дым порой заставляет слезиться глаза
они укладывают детей спать, сами садятся перед телевизором с бутылочкой темного Стелла Артуа,
и думают о грядущей поездке в европу и о том, до чего же Путин страну довел.
В этом случае погибнут все,и  погибая будут думать - а как-же это?
а, ЕР - партия жуликов и воров виновата!
Так же герой Меньшикова в фильме Утомленные солнцем рассказывал,
как он жил до революции и сочинял прекрасную МУЗЫКУ,
то, что народ порой умирал от голода, чиновников взрывали на каждом углу - его не лимитировало,
ведь они - быдло, работать не умеют, вообще они для него не существуют.
А потом пришли большевики и отняли у него ВСЕ! ВСЕ! любовь, музыку, покой, ВСЕ!
А то, что они спасли страну от неминуемой гибели,
ну что, Родина там, где права человека и подают холодное пиво,
хороший автопром, в конце концом, можно ведь настольгировать
и в Париже, со светлой грустью вспоминая проведенные в этой стране годы...

[Dr.ШлягерЪ]

нет, и это видимо что-то очень значит для вас

Для нас ничего не значит, я так все эти портянки копипасты даже по диагонали не смотрю. А вот если ты узнал о внешних угрозах из русского источника и не можешь подтвердить или опровергнуть, не владея языками вероятных противников, то, вероятнее всего, тебя цинично дурят. Может, нет никакой угрозы, а ты уж весь испереживался. Или наоборот, враги, понимаешь, сомкнули кольцо блокады, а марионеточные СМИ убаюкивают, хотя самое время бить в набат.

[Мила]

А потом пришли большевики и отняли у него ВСЕ! ВСЕ! любовь, музыку, покой, ВСЕ!
А то, что они спасли страну от неминуемой гибели,
ну что, Родина там, где права человека и подают холодное пиво,
хороший автопром, в конце концом, можно ведь настольгировать
и в Париже, со светлой грустью вспоминая проведенные в этой стране годы...

от какой такой гибели спасли Россию большевики?  можно поподробнее ?