2 апреля Полиция и Общество-конфликт или сотрудничество?

[Сергей Бутырин]

   В программе участвует Сергей Иванович Тананыхин начальник полиции города и района.

[yesus]

Добрый день, добрый человек svoi.
Тема назрела.
Причем давненько.
Сразу, с ходу вопрос: -
Большинство граждан выступает за расформирование самой безграмотной, непрофессиональной, неэффективной и коррумпированной части полиции.
Я говорю о ГИБДД.
Поддерживаете ли Вы идею РАСФОРМИРОВАНИЯ этого подразделения?
Если ДА, то каким образом должен будет поддерживаться порядок на дорогах?

[Сергей Бутырин]

   Что в замен ГИБДД???

[yesus]

Пока не знаю.
Но, думаю, что направление мысли думающего большинства - ВЕРНОЕ.
Что так, что эдак - нет горожанам от ГИБДД никакой помощи.
А "побираться" на дорогах может любой идиот.
Причем бесплатно.
Вчера с одним из этих, так называемых "инспекторов" в суде встречался.
Не то. что закон не читает, так и два слова связать не может.

Отдельный вопрос к господину Тананыхину по поводу его участия в травле "таксистов" на Баргузинах.
Наши "доблестные" правоохранители добились МОЩНЕЙШИХ результатов в этой травле - компанию уничтожили.
Не без их молчаливой поддержки буквально в ста шагах от городского управления внутренних дел Баргузины были сожжены.
Уголовного дела по факту поджога до сих пор не возбудили.
Повод такой же надуманный, что и начатая ТРАВЛЯ - нет экспертного заключения.
Вопрос:
Как Вы думаете, после такой "эффективной и оперативной" работы нашей полиции у кого - то из горожан ещё остаются сомнения в нежелании полиции налаживать ДИАЛОГ с населением?

[Сергей Бутырин]

  В мире есть хоть одна страна без ГИБДД или похожих служб? ну не считая Африки с джунглями.

[999]

Повод такой же надуманный, что и начатая ТРАВЛЯ - нет экспертного заключения.

А почему не делается экспертное заключение?

[yesus]

Повод такой же надуманный, что и начатая ТРАВЛЯ - нет экспертного заключения.

А почему не делается экспертное заключение?

Да, сразу вижу, что не в теме.
Некому делать экспертное заключение.
Те, которые есть, больше на "чукотском" лопочут.
Где ж им, сердешным, знать прописанный порядок и установленные законом процедуры.
Им бы день простоять, да за ночь не нажраться.
Чтоб до пенсии дожить, до ПОРЯДОЧНОЙ.
А заключение делается.
Медленно, верно.
Как и начатая господином Астаховым травля с уже известными для добропорядочных горожан последствиями.

Спасибо, svoi, классно сравнил наше ГИБДД с Африкой и джунглями.
Действительно нигде, кроме как в Африке с джунглями, такой «безграмотной» службы нет.
Но… даже в джунглях Африки местные «хвостатые» пытаются выучить язык АБОРИГЕНОВ.
В России, в среде «инспекторов», нет ни одного знающего русский язык.
Почитайте их «вирши» в протоколах и за животики ухватитесь.

[999]

Повод такой же надуманный, что и начатая ТРАВЛЯ - нет экспертного заключения.

А почему не делается экспертное заключение?

Да, сразу вижу, что не в теме.
Некому делать экспертное заключение.
Те, которые есть, больше на "чукотском" лопочут.
Где ж им, сердешным, знать прописанный порядок и установленные законом процедуры.
Им бы день простоять, да за ночь не нажраться.
Чтоб до пенсии дожить, до ПОРЯДОЧНОЙ.
А заключение делается.
Медленно, верно.
Как и начатая господином Астаховым травля с уже известными для добропорядочных горожан последствиями.

Через Ваши речи тоже, словно сквозь джунгли пробираться приходится. То есть  экспертиза  идет, но еще не завершена?
А требование полицейских абсолютно регламентировано. Возбуждение на основании. Может, не надо притягивать за уши корову к батону?

[Мила]

Вопросы к Тананыхину:
1. Ваше отношение к событиям в Казани?

2. Будет ли проводиться повторная аттестация полицейских в Каменске?

3. Имели ли место случаи применения пыток к задержанным в отделениях полиции нашего города?

4. Сколько уголовных дел за прошедший год было возбуждено в Каменске против сотрудников полиции за превышение служебных полномочий или иные преступления?

5.Министерства внутренних дел РФ Рашид Нургалиев предложил учить человеколюбию будущих полицейских. Он заявил, что "необходимо сейчас ввести в вузах основы гуманного отношения сотрудников правоохранительных органов к людям."
Предложение Нургалиева прозвучало на выездном заседании Общественного совета при МВД:
«Нам нужно, может быть, даже какую-то такую дисциплину ввести или курс — «человеколюбие»
http://www.66.ru/news/society/114311/Вы считаете это поможет?  

6.В отделе Следственного комитета РФ появится подразделение, специализирующееся на расследовании преступлений, совершенных представителями правоохранительных органов.
Вопрос о создании подразделения поручил разработать председатель Следственного комитета Российской Федерации Александр Бастрыкин.
Новое подразделение в структуре СК будет специализироваться на рассмотрении жалоб на действия сотрудников правоохранительных органов и расследовании уголовных дел в отношении полицейских, а также должностных лиц других правоохранительных органов.
Для чего необходима ещё одна непонятная дополнительная структура, ведь уже существует служба СБ (собственной безопасности)? 
И кто будет расследовать преступления против граждан сотрудников этого нового подразделения?

[yesus]

Повод такой же надуманный, что и начатая ТРАВЛЯ - нет экспертного заключения.

А почему не делается экспертное заключение?

Да, сразу вижу, что не в теме.
Некому делать экспертное заключение.
Те, которые есть, больше на "чукотском" лопочут.
Где ж им, сердешным, знать прописанный порядок и установленные законом процедуры.
Им бы день простоять, да за ночь не нажраться.
Чтоб до пенсии дожить, до ПОРЯДОЧНОЙ.
А заключение делается.
Медленно, верно.
Как и начатая господином Астаховым травля с уже известными для добропорядочных горожан последствиями.

Через Ваши речи тоже, словно сквозь джунгли пробираться приходится. То есть  экспертиза  идет, но еще не завершена?
А требование полицейских абсолютно регламентировано. Возбуждение на основании. Может, не надо притягивать за уши корову к батону?

Правильно.
Не надо.
Сама должна подходить.
И батон облизывать.
А мы при этом – испытывать ЩАСТЬЕ.
И полный подъем духа.
И от того, что САМА.
И от того, что по ФАКТУ.
И от того, что ОСНОВАНИЕ под ХРЕНЬ САМА подведёт.
А то БАТОН – так с маслом и в полный рост.
А всё остальное – ФИГУШКИ.
Мы - сами, да за свой счет, да за свои кровные?
Ну и накой нам ТАКА корова (в смысле «полиция»)?
Не, я конечно понимаю – КАК потопал, ТАК  и полопал.
Щас эти «гуси» лопают ОТ ПУЗА.
А вот отдача – как в Татарии – горлышко от шампани, да швабра впридачу.
Так что общество ПРАВО.
Тыщу раз ПРАВО.
От бабла у "гусей" сил нет ОТКАЗАТЬСЯ.
Лень замучила.
Ещё и СОТРУДНИЧЕСТВА хочется.
А о каком сотрудничестве можно вести речь с ОККУПАНТАМИ?
Вы, уважаемый «три девятки», готовы с ОККУПАНТАМИ сотрудничать?
Я чой - то не готов…

[999]

А о каком сотрудничестве можно вести речь с ОККУПАНТАМИ?
Вы, уважаемый «три девятки», готовы с ОККУПАНТАМИ сотрудничать?
Я чой - то не готов…

Опять фантазизируете фонтанируете. С полицией готов сотрудничать на основе взаимоуважения. Но случай с  непройденной экспертизой  сиречь  не тот, чтобы на щит напяливать.

[yesus]

А о каком сотрудничестве можно вести речь с ОККУПАНТАМИ?
Вы, уважаемый «три девятки», готовы с ОККУПАНТАМИ сотрудничать?
Я чой - то не готов…

Опять фантазизируете фонтанируете. С полицией готов сотрудничать на основе взаимоуважения. Но случай с  непройденной экспертизой  сиречь  не тот, чтобы на щит напяливать.

Согласен. Фантазирую – фонтанирую. А чо остается делать. Я ведь ОДИН такой – НЕДОВОЛЬНЫЙ.
Вы, к примеру, готовы сотрудничать. На основе ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ.
У Вас, надеюсь, ничего не сожгли примерно на шестьсот – семьсот тысяч?
Счастливчик.
Это, видимо, от ОГРОМНОГО взаимоуважения.
Вот когда сожгут, бутылочкой или шваброчкой «отпытают», рожицу «подправят» от великого ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ – тогда и поговорим.
О взаимоуважении. С чувством, с толком, с расстановкой ПОГОВОРИМ.
А пока… Пока почитайте мнение человека, который не понаслышке ЗНАЕТ истинное лицо ОККУПАНТОВ.
Колоссальной ошибкой будет считать «казанский бутылочный инцидент» исключением из общего правила. Понятно, что форма истязаний обычно бывает не столь «творческой»: не обязательно с использованием бутылки не по ее прямому назначению. Но избиения и пытки – это будни наших славных «правохоронительных» органов. Что совершенно не случайно.

Давайте зададим себе такой вопрос: если людей избивают, пытают – выходит, у нас в полиции собрались садисты, изуверы, которые применяют пытки, для того чтобы получить сексуальное удовлетворение? Да нет, объяснение иное.

Все эти истязания применяются с единственной целью: чтобы повысить раскрываемость преступлений, ликвидировать «висяки». И клятвам руководства МВД, что сейчас вся эта палочная система ушла в прошлое, я решительно не верю. По-прежнему два показателя определяют оценку работы органов внутренних дел: «совершаемость» и раскрываемость. Поэтому, с одной стороны, укрывают, а с другой – взвинчивают раскрываемость преступлений.

Т.е. избиения – это не самоцель, а средство, технология улучшения статистики. Унаследованные, кстати, с советских времен. Это всегда было, показания выбивали во все времена. Помнится, Сергей Степашин, который недолгое время пробыл министром МВД, в 96-м году, когда к нам приезжала делегация ПАСЕ, откровенно признал: да, у нас пыточное следствие. Уже десятки жалоб избитых сограждан удовлетворены Европейским судом.

Итак, сейчас надо решительно покончить – и не на словах, а на деле – с порочными критериями оценки деятельности полиции, порождающими нарушения закона. И не прятаться за сетования, что общество больно, в моральном упадке, поэтому полиция не может быть лучше. Ведь речь идет не о высоких духовных образцах, героизме. Задача стоит весьма и весьма простая, прозаическая. Чтобы полицейские НЕ ИЗБИВАЛИ ЛЮДЕЙ. Всего-то!

Важная задача: превратить набор в отбор.

Предпосылка к этому создана: существенно увеличилась зарплата полицейских. Для человека, который облечен колоссальной властью и который выходит на улицу с окладом 15-20 тысяч - у него мысль какая? Как бы «сшибить», чтобы прокормить семью. Он обозлен на всех и вся, в том числе на государство, которое не ценит его работу. Сейчас шаг сделан, оплата увеличена. Формируется социальный пакет. Есть что терять при потере работы.

Полиция должна быть выше того общества, в котором она живет. Исполнять закон – ее служебный долг, а вежливость и корректность в обращении с людьми диктует Кодекс профессиональной этики. Речь идет, повторяю, не о высокой духовности или каких-то подвигах. Речь только о том, что НЕЛЬЗЯ ИЗБИВАТЬ ЛЮДЕЙ.

Избиения граждан полицейскими носят массовый характер. А когда поведение становится массовым, его причины не во внутренних качествах людей, а во внешних условиях. В данном случае это прежде всего извращенные показатели оценки профессиональной деятельности. Вкупе с ощущением своей практически полной безнаказанности.

Не весело, но осознать масштабы бедствия необходимо. Без этого изжить уродливую норму нашей жизни не удастся.
http://echo.msk.ru/blog/reznik_h/873702-echo/

[yesus]

А вот ещё одна "фантазия - фонтания".
СВЕЖАЧОК!
С пылу, так сказать, с ЖАРУ.
Полное ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ с применением огнестрельного оружия....

Уголовное дело возбуждено по статье о превышение должностных полномочий в отношении двоих пермских полицейских, подозреваемых в том, что прострелили ногу задержанному при допросе, сообщает ИТАР-ТАСС.
Сотрудники уголовного розыска Перми, старший лейтенант и капитан полиции, подозреваются в том, что 24 января 2010 года во время допроса подозреваемого в убийстве избили его и затем из табельного оружия прострелил ему ногу. Врачи оказали мужчине необходимую помощь, но информация о происшествии на допросе не дошла до руководства.
http://www.novayagazeta.ru/news/55518.html

[yesus]

Да, кстати, чуть не забыл.
Одного нашего ИЗВЕСТНОГО форумчанина буквально перед выборами ОККУПАНТЫ пытали в Екатеринбурге.
Допытали до того, что с ним случился сердечный приступ и его отправили в больницу на скорой, где оказали помощь.
Пытали от ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ.
Полного и ИСКРЕННЕГО.
Жаль, что Вы живете в другой стране.
Где все друг - друга "любят".
Бутылка шампанского - не предмет для ЛЮБВИ...

[yesus]

И ещё одно мнение.
Не моё, но... созвучное с моим.
http://www.novayagazeta.ru/columns/51879.html

22 августа 2009 года глава МВД Рашид Нургалиев обещал за месяц искоренить коррупцию в МВД.

25 августа 2011 года, после переаттестации полицейских, Рашид Нургалиев заявил, что «взяточничество, коррупция и весь негатив» остались в прошлом. «В новой структуре остались только лучшие из лучших». После убийства в Казани Назарова Нургалиев тоже не остался в стороне. Он захотел ввести в полиции курсы человеколюбия и призвал деятелей культуры научить полицейских быть чуткими.

Что-то подсказывает мне, что подчиненным Нургалиева не помогут даже курсы кройки и шитья.

Глава СКР Бастрыкин тоже не остался в стороне и предложил свой способ борьбы с беспределом. А именно - завести в СКР особый отдел, занимающийся борьбой с преступлениями, совершенными полицейскими.

Вопрос: а не следует ли завести особый отдел, занимающийся борьбой с преступлениями, совершенными пожарными инспекторами? Другой особый отдел, занимающийся борьбы с преступлениями, совершенными губернаторами? Третий - занимающийся борьбой с преступлениями, совершенными блондинами? Четвертый - с преступлениями, совершенными брюнетами, и так далее, вплоть до особого отдела, занимающегося борьбой с преступлениями, совершенными сотрудниками особого отдела, занимающегося борьбой с преступлениями?

И как же это в США или Европе обходятся без подобных отделов, а довольствуются просто судом, полицией и законами?

Беспредел, как и разруха, - он не в клозетах, он в головах. Для того чтобы бороться с беспределом, не надо создавать комиссии, петь хором, призывать, увещевать и стыдить. Надо соблюдать законы.

Так уж получилось, что одновременно со скандалом, поднявшимся после смерти Сергей Назарова, которого в Казани запытали бутылкой до смерти, такой же - и совершенно другой - скандал случился в Грузии.

Там в полицейском участке в местечке Хашури с лестницы сверзился (или якобы сверзился) насмерть некий Сосо Кимеридзе. Он уже сидел, задержан был за кражу посуды у соседа, кража была меньше 30 лари, никто его поэтому сажать за решетку не собирался: и тут г-н Кимеридзе, спускаясь за полицейским с третьего этажа - бах! - упал. И через несколько часов умер. Грузинская оппозиция подняла вой -- мол, «запытали до смерти», грузинская полиция говорила: «мамой клянусь, сам упал» - и я, знаете ли, склоняюсь скорее к версии грузинской полиции.

Не потому, что грузинский полицейский участок - прозрачный, и сбрасывать арестанта с 3-го этажа в стеклянном участке - сложное дело. Не потому, что на крик сбежалось тут же пол-Хашури (самого момента падения никто не видел), и Кимеридзе, проживший еще несколько часов, сказал, что упал сам. Не потому, что глава МВД Вано Мерабишвили уволил главу полиции Хашури, распорядился оборудовать все участки камерами и издал приказ, по которому начальник участка несет персональную ответственность за подобное. И, уж конечно, не потому, что у добрых грузинских полицейских не было-де причин пытать Кимеридзе, укравшего аж на 30 лари, - в любой, даже самой хорошей полиции может снести крышу, и сносит - и в США, и в Великобритании, и где угодно.

Версия грузинского МВД мне кажется более правдоподобной по одной простой причине: этот случай - единичный. Заключенные в Грузии не имеют обыкновения летать с третьего этажа, а грузинское МВД не имеет обыкновения выгораживать своих подчиненных, когда они попадаются на пытках или взятках, что, собственно, есть две стороны одной медали.

В результате в Грузии сейчас полиции доверяет 87% населения, а преступлений против личности совершается на порядок меньше, чем в Австрии или Бельгии.

Для реформы российской полиции не надо ни курсов человеколюбия, ни отделов по борьбе с преступлениями, совершенными полицейскими. Для реформы российской полиции надо совсем немного.

Во-первых, руководство полиции должно быть уволено. Полностью. Такие подразделения, как ГИБДД, должны быть полностью расформированы. В других подразделениях, включая разыскные, придется уволить до 90% сотрудников.

Во-вторых, точно так же, как ГИБДД, должны быть полностью распущены такие паразитические органы, как санинспекция, Ростехнадзор, пожарная инспекция и пр., с тем чтобы полиция не находилась в одном ряду с десятком бессмысленных регулирующих ведомств, а была одним из немногих элементов правовой инфраструктуры государства.

В-третьих, страной должны руководить люди, которые не берут взяток, не совершают преступлений и рассматривают государство не как институт подавления населения, а как сервисную организацию, обслуживающую избирателя.

Как сказал Клаузевиц: на войне все очень просто, но самое простое - очень сложно исполнить.