Pussy Riot vs Патриарх

[min@]

И опять же пытаетесь увести в сторону от моей мысли. А она проста, говорят: "Благими намерениями вымощена дорога в ад!". А тут даже и намерения не такие уж и благие.
А вознесли её, что скоро только канонизировать останется.

Это не ваша мысль, она задолго до вашего рождения появилась А по поводу что и куда вымощено, дак нужно по результату судить, а не на ромашке гадать. У того человека, который от бутылки в жопе умер намерение вывести садистов в погонах на чистую воду вряд ли присутствовало, а ведь получилось.   Кстати лучший способ не оказаться на его месте и на месте Толокониковой - сидеть тихо и не высовываться, поспорить так, для проформы можно, но делать всё в соответствии с генеральной линией, ещё Щедрин про премудрого пескаря писал  

Причём тут Толоконникова и бутылка в заднице? Давайте не будем мешать всё в одну кучу.
Вон у Флайдера показатель профессионализма - должность. Значит все начальники - профессионалы? Тогда, следую его же позиции - Президент и Правительство самые профессиональные в стране люди, и НИКТО не вправе их учить, как управлять страной. Однако, тут целый форум, тех кто знает лучше Президента и Премьера, КАК нужно управлять страной. А по всей стране таких наберётся не один миллион...

[Мила]

Опальный олигарх вслед за участницей Pussy Riot Толоконниковой рассказал, что происходит в российских колониях.
Михаил Ходорковский, экс-владелец ЮКОСа, отбывающий 11-летний срок в карельской колонии, вслед за участницей группы Pussy Riot Надеждой Толоконниковой рассказал, какое беззаконие творится в российских лагерях.

В своей новой заметке "Две стороны беззакония", которая также опубликована на сайте Ходорковского, опальный олигарх рассказал чем отличаются и чем похожи так называемые "красные" и "черные" зоны. Он оговаривается, что изменил имена в тексте статьи, а описываемые события произошли не в той колонии, где он находится сейчас.

Ходорковский утверждает, что не бывает зон, где соблюдается закон. И в так называемых "красных" зонах, и в так называемых "черных" царит беззаконие. При этом в обоих случаях все это держится на "взаимодействии администрации и бандитов, преследующие собственные, чаще всего сугубо корыстные интересы".

Ходорковский поясняет, что в "черных" зонах интерес преступников может быть в том, чтобы продавать наркотики, а в "красных" в основном занимаются вымогательством.

Ходорковский рассказал, самым распространенным методом воздействия в колониях являются избиения "разной степени интенсивности и тяжести". В основном избивают сами заключенные, по согласованию с администрацией колонии. Однако и сотрудники колонии любят "поразмяться", пишет Ходорковский. Чтобы иметь возможность подать на УДО во всех колониях придется заплатить.

Ходорковский пишет, что давно уже нет такой ситуации, когда бы в "черных" зонах всем заправляли уголовники, противостоящии администрации. На самом деле в "черных" зонах просто администрация действует "из-за спины криминала", а в "красной" зоне администрация на виду.

Впрочем, бывший владелец ЮКОСа рассказал, что в последнее время на зонах калечить людей стали меньше. Беззаконие насилия уступает место беззаконию "бюрократическому" - обычному беззаконию для всей страны. В силу вступают избирательное правоприменение, бумажки, регламенты и т.д.
http://www.mk.ru/politics/russia/article/2013/09/30/922899-hodorkovskiy-bezzakonie-v-zonah-derzhitsya-na-vzaimodeystvii-administratsii-i-banditov.html

[fly der ®]

Вон у Флайдера показатель профессионализма - должность. Значит все начальники - профессионалы?

дооо... ну не все. только те кто вам не перечит.

[nebel23]

Мин. Ладно! О чем спорить!? Да и не хочу спорить с профанами. Еще раз говорю "Не знаете системы - не судите". Напомню Ю.Семенова "У нас и генералы плачут". А сделать из генерала простую скотину выскребающую остатки из банок на помойке - вопрос только времени и небольшого. А  Т.  конечно не победит систему, но она достойна уважения. Только таких людей мало. Большинство "приспособленцы" , закрыв глаза и изгибаясь добывают себе УДО, хваля систему, ловя на лету любое желание гражданина начальника любого ранга, продавая всех за замутку, за любое послабление. Да и по эту сторону забора таких большинство, далеко ходить не надо - почитайте посты.

[min@]

Мин. Ладно! О чем спорить!? Да и не хочу спорить с профанами. Еще раз говорю "Не знаете системы - не судите". Напомню Ю.Семенова "У нас и генералы плачут". А сделать из генерала простую скотину выскребающую остатки из банок на помойке - вопрос только времени и небольшого. А  Т.  конечно не победит систему, но она достойна уважения. Только таких людей мало. Большинство "приспособленцы" , закрыв глаза и изгибаясь добывают себе УДО, хваля систему, ловя на лету любое желание гражданина начальника любого ранга, продавая всех за замутку, за любое послабление. Да и по эту сторону забора таких большинство, далеко ходить не надо - почитайте посты.

Вот опять за рубль деньги! Небел, ткните мне пальцем, где я говорил, что в зонах всё так зачудительно? Не нужно мне хвостов пришивать. не комильфо это.
Я говорил не о зоне, а о том, что госпожа Толоконникова борется даже не за свои права. Она (выпрашивает) вытребывает себе льготы и поблажки. Используя шантаж и желание отдельных граждан видеть, как хреново в стране, где они живут.
Так что не нужно делать из неё героя. Хотя сегодня герои как раз таки те, кто любыми методами выбивает себе место по теплее.

[R5SK]

Помнится мина сетовал на инфантильность молодежи, ничего делать не хотят, а я тут зубами рву и поэтому я получаю. Что изменилось? Тот же самый герой нашего времени. Как и Толоконикова, какие то двойные стандарты.

[Dimm]

Мин. Ладно! О чем спорить!? Да и не хочу спорить с профанами. Еще раз говорю "Не знаете системы - не судите". Напомню Ю.Семенова "У нас и генералы плачут". А сделать из генерала простую скотину выскребающую остатки из банок на помойке - вопрос только времени и небольшого. А  Т.  конечно не победит систему, но она достойна уважения. Только таких людей мало. Большинство "приспособленцы" , закрыв глаза и изгибаясь добывают себе УДО, хваля систему, ловя на лету любое желание гражданина начальника любого ранга, продавая всех за замутку, за любое послабление. Да и по эту сторону забора таких большинство, далеко ходить не надо - почитайте посты.

Вот опять за рубль деньги! Небел, ткните мне пальцем, где я говорил, что в зонах всё так зачудительно? Не нужно мне хвостов пришивать. не комильфо это.
Я говорил не о зоне, а о том, что госпожа Толоконникова борется даже не за свои права. Она (выпрашивает) вытребывает себе льготы и поблажки. Используя шантаж и желание отдельных граждан видеть, как хреново в стране, где они живут.
Так что не нужно делать из неё героя. Хотя сегодня герои как раз таки те, кто любыми методами выбивает себе место по теплее.

То есть нормально работающий туалет - это поблажка? Нормированный рабочий день - это поблажка? Условия содержания, соответствующие минимальным санитарно-гигиеническим нормам это тоже поблажка? По-моему это и есть права человека.

[nebel23]

А я не навешиваю на вас Мин знание или незнание зоны, а подвожу вас к мысли, что зона это всегда страшно для нормального человека и сломаться там 99 процентная гарантия, особенно,  в том случае если адм. поставила такую задачу, а судя по всей истории это и было ею поставлено. Приемы узнаваемы до мелочей. Отказы в УДО, посадка в "шкаф", наезд по "кормлению", перевод на "больничку" и т.д. Просто вы не знаете что за этим кроется. И надо быть очень смелым и сильным человеком что бы противостоять этому, тем более, что до конца срока осталось ничего и гораздо выгоднее упасть в "мешок" и спокойно "откинуться" став "приспособленцем", а не рисковать жизнью и здоровьем. Понятна и позиция Хасис которой "чалиться" с десятку - она и подобные ей будут повторять все то что выгодно адм. от того что Т. выторговывает  себе льготы, до того, что она сука и прочая  и этим самым купить себе и УДО и спокойное существование на весь оставшийся срок. И не герой Т., а человек который в этих условиях все же остался внутри себя человеком и не побоялся сказать, то что многие не имеют смелости сказать. Темы за что она сидит я не касаюсь это отдельный разговор.

[min@]

То есть нормально работающий туалет - это поблажка? Нормированный рабочий день - это поблажка? Условия содержания, соответствующие минимальным санитарно-гигиеническим нормам это тоже поблажка? По-моему это и есть права человека.

Дим, я в начале написал, что в разговоре адвоката с зам начальника ИК четко прозвучало, что не за туалеты работающие она бьётся, не за человеческие условия жизни в колонии. А за то, что бы её перевели из швейного цеха в творческий и другой отряд. И по фиг, что эти переводы за счёт другого человека. Т.е. ей глубоко [вырезано цензурой] на остальных. Она всего лишь хочет сделать лёгкой СВОЮ жизнь, даже на зоне.
Небел, Вы будете сильно удивлены, но.... знаю... Поэтому и не говорю, что в колонии курорт или всё хорошо. Но... тут речь несколько об ином. И какая тут нужна смелость, что бы шантажом выбивать себе личные поблажки и льготы. И делает она это только при условии, что дело получило широкий резонанс в обществе. Если бы СМИ не раструбили о её голодовке, возможно её бы и не было. И т.д.

[Larissa]

Мина! Главное, что она хоть что-то делает! Она - не обычная (обывательница). Она свободна! Делает то, что хочет.

[ASK]

Мина! Главное, что она хоть что-то делает! Она - не обычная (обывательница). Она свободна! Делает то, что хочет.

И то, что может.

Что бы в данных условиях выбивать себе поблажки и льготы есть гораздо более простой способ - приспособиться, прогнуться, молчать и т.п. Что бы действовать так, как она, безусловно нужна смелость.

[Нанами]

Ну конечно, она должна попу порвать, но спасти ВСЕХ, только это устроит мину. Хотя... я не уверена, он еще до чего-нибудь докопается 
мина по-моему вообще ни во что не вдупляет. Естественно, что голодовка эффективнее, если о ней раструбили СМИ. Втихушку можно было бы плюнуть на нее, нехай дура помирает. А тут вроде нехорошо как-то получается 

[ASK]

Ну конечно, она должна попу порвать, но спасти ВСЕХ, только это устроит мину.

Не, она должна раскаяться и стойко переносить трудности выпавшие на её долю, после раскаяния её великодушно простят, патриарх примет её коленнопреклонённую, как блудного сына и остаток дней своих она проведёт в посте и молитве.  

Но не сложилось... Значит кто она? Прально эгоистичная сука и лгунья работающая на публику, шантажём добивающаяся места поближе к батарее.

[fly der ®]

Небел, Вы будете сильно удивлены, но.... знаю...

я тоже сильно удивлен. и про зону Вы, оказывается, всё знаете.
но если педагогов с судимостью сейчас не бывает, значит опять "друья рассказали"

[ASK]

... значит опять "друья рассказали"

Ученики