Белка и стрелка учат врать

[Emerald]

я интересуюсь работой Эвальда Ильенкова, выдающегося советского психолога, который был одним из создателей школы для слепых и глухих от рождения детей.
Западная философия - ваша любимая - говорит, что с такими ничего не сделаешь, природа, понимашь.
 

Только вот Хеллен Келлер, да и стивен Хоккинг - американцы. Ксати, что вы подразумеваете под термином "западная философия"?

тогда вы опровергаете тезисы Гуйвера о врожденном рабстве...

под запдной философией я понимаю западный взгляд на человека:
есть деньги - есть человек, нет денег - помирай под забором, или даже у дверей больницы,
никто лечить не будет, и учить.
Деление людей на винтиков системы, и будущих руководителей,
причем деление с детства, при помощи школ.

[Нанами]

 
Ну да, ну да, а в Советском союзе деньги никто не любил, все были самоотверженные и работали, в т.ч. лечили и учили только из любви к людям и профессии. Слово "блат" откуда пошло, не подскажете?

[Guyver]

под запдной философией я понимаю западный взгляд на человека:
есть деньги - есть человек, нет денег - помирай под забором, или даже у дверей больницы,
никто лечить не будет, и учить.

Опять Мойша Битлз напел. 

[ASK]

я интересуюсь работой Эвальда Ильенкова, выдающегося советского психолога, который был одним из создателей школы для слепых и глухих от рождения детей.
Западная философия - ваша любимая - говорит, что с такими ничего не сделаешь, природа, понимашь.
 

Только вот Хеллен Келлер, да и стивен Хоккинг - американцы. Ксати, что вы подразумеваете под термином "западная философия"?

тогда вы опровергаете тезисы Гуйвера о врожденном рабстве...

под запдной философией я понимаю западный взгляд на человека:
есть деньги - есть человек, нет денег - помирай под забором, или даже у дверей больницы,
никто лечить не будет, и учить.
Деление людей на винтиков системы, и будущих руководителей,
причем деление с детства, при помощи школ.

Не я не опровергаю, я ратую за свободу выбора. Врождённое рабство - продукт нескольких поколений жизни в тоталитарных системах.  Как в анекдоте, что нужно чтоб стать джентьменом, нужно окончить 3 колледжа, первый колледж должен окончить ваш дед, второй - ваш отец, третий - вы. Так и тут, ваш дед должен родиться свободным, ваш отец и вы. А пока, как то не верится в коллективный разум недоразвитых индивидов.

Деление с детства при помощи школ - одобряю целиком и полностью, если это делается исходя из способностей и предпочтений ребёнка. В общем то так и должно быть, но, боюсь, и тут у нас свой путь.

[Guyver]

Врождённое рабство - продукт нескольких поколений жизни в тоталитарных системах.

Врождённое рабство - продукт жизни. Ну вот одни рождаются белыми, другие - черными, одни мужчинами, другие женщинами, с разным ростом, весом, телосложением, цветом глаз и пр. Так и тут - это не "право", это врожденное свойство, причем, не только людей. Количество поколений тут не причем. 

[Emerald]

Не я не опровергаю, я ратую за свободу выбора. Врождённое рабство - продукт нескольких поколений жизни в тоталитарных системах.

а западная система, в которой человек за счет СМИ становится предельно манипулируемым и на его решения можно однозначно повлять, пусть и не грубой силой - не являются тоталитарными?
манипуляция делает человека гораздо более винтиком, чем открытое принуждение.
когда человек может,осознавая потери, сделать выбор.
а когда ему "залезли в голову" и повлияли на подсознание - не может

 Деление с детства при помощи школ - одобряю целиком и полностью, если это делается исходя из способностей и предпочтений ребёнка. В общем то так и должно быть, но, боюсь, и тут у нас свой путь.

на западе это ведь не так, в школу "для начальства" попадает по большей части молодежь из богатых семей.
но даже если бы попадали одни от рождения более умные, это не значит, что не надо учить и подтягивать до этого уровня остальных.
один более подходит для одной деятельности, другой для другой.
какая тогда свобода выбора, если разделены уже с детства?
противоречие, однако!

[Emerald]

Врождённое рабство - продукт жизни. Ну вот одни рождаются белыми, другие - черными, одни мужчинами, другие женщинами, с разным ростом, весом, телосложением, цветом глаз и пр. Так и тут - это не "право", это врожденное свойство, причем, не только людей. Количество поколений тут не причем. 

как определять будете?
ай-кью тесты?
форма черепа?
себя и своих детей вы к кому отнесете, к расе господ или рабов?

[Guyver]

себя и своих детей вы к кому отнесете, к расе господ или рабов?

Нету таких рас. Двойка вам, неучу.
И не трогайте оголенные провода, в них бабайка живет - укусит.

[Emerald]

Возможности о которых я говорю есть у всех детей без исключения, в том числе у этих 3-х, 5-ти миллионов. Просто взрослые, выросшие на "правильных" мультфильмах по каким-то причинам рубят эти возможности на корню, и взрослые - родители и взрослые учителя/воспитатели детских домов.  

у нас криминальный капитализм на дворе уже 20 лет, люди меняются, мутируют,
хотя во многие сферы уже пришли люди моего поколения, поколение пепси колы и гедонизма.
что им эти дети?

если в сложную систему проникнуть и испортить систему управления, или заложить другую программу-вирус,
то система может начать работать  на разрушение, саморазрушение.
это ведь не будет означать, что ее деффекты были врожденными.

[Emerald]

Ну да, ну да, а в Советском союзе деньги никто не любил, все были самоотверженные и работали, в т.ч. лечили и учили только из любви к людям и профессии. Слово "блат" откуда пошло, не подскажете?

да я согласен, все это было, элита вырождалась, да и "простые люди" омещанились.
но перестройка и реформы сделали во всем этом качественный скачок.

читал высказывания испанских моряков, далеких от идеологии: когда рядом было советское или кубинское судно (там ВСЕГДА былии врачи),
они не волновались - в случае чего медицинская помощь (причем на высоком уровне) будет оказана, причем бесплатно.

[Guyver]

читал высказывания испанских моряков, далеких от идеологии: когда рядом было советское или кубинское судно (там ВСЕГДА былии врачи),
они не волновались - в случае чего медицинская помощь (причем на высоком уровне) будет оказана, причем бесплатно.

Естественно бы оказали безвозмездную помощь гражданам иностранного государства. Жест доброй воли, все дела. Имидж же надо поддерживать, что у нас все красиво.

В то же время, гражданам СССР, нужные лекарства бывало приходилось днем с огнем искать и доставать по блату и прочими веселыми вещами заниматься, т.к. дефицит, коммунизм и прочие демонстрации.

[Нанами]

Да, сейчас за деньги, но можно достать что угодно. Раньше хоть за деньги, хоть бесплатно многого было не достать.

Мне вообще не понятно идеализирование Советского Союза, которое идет у некоторых молодых людей (которые при Союзе то не жили). Я, в свою очередь, отношусь к нашей истории нормально - и при коммунизме были свои плюсы и свои минусы. Мне не понятно, когда люди видят только плюсы и раздувают их до космических размеров. Или наоборот.

Вообще, люди таковы, что те, кто способен - живут хорошо при любой системе. Кто неспособен - будут стонать про несправедливость всегда.

[Emerald]

Естественно бы оказали безвозмездную помощь гражданам иностранного государства. Жест доброй воли, все дела. Имидж же надо поддерживать, что у нас все красиво.

В то же время, гражданам СССР, нужные лекарства бывало приходилось днем с огнем искать и доставать по блату и прочими веселыми вещами заниматься, т.к. дефицит, коммунизм и прочие демонстрации.

нет, не престиж - другое отношение к человеку. Идея всеобщего права на жизнь и медицинскую помощь.
Какой смысл посреди океана помогать рыболовам - это ведь не титаник, какой тут престиж.

дефицит был, теперь гораздо больше людей отлучены от лекарств ценами.
обеспечивается только платежеспособный спрос.

[ASK]

дефицит был, теперь гораздо больше людей отлучены от лекарств ценами.
обеспечивается только платежеспособный спрос.

На сколько больше, кто считал 

[Emerald]

Да, сейчас за деньги, но можно достать что угодно. Раньше хоть за деньги, хоть бесплатно многого было не достать.

Мне вообще не понятно идеализирование Советского Союза, которое идет у некоторых молодых людей (которые при Союзе то не жили). Я, в свою очередь, отношусь к нашей истории нормально - и при коммунизме были свои плюсы и свои минусы. Мне не понятно, когда люди видят только плюсы и раздувают их до космических размеров. Или наоборот.

не идеализирую, его развалили, а обмещаненное население не смогло защитить, хотя на референдуме высказались однозначно.

Вообще, люди таковы, что те, кто способен - живут хорошо при любой системе. Кто неспособен - будут стонать про несправедливость всегда.

знаете, это высказывание мне напоминает как родственник характеризовал свой заработок на лесозаготовках -
если ум есть - жить можно. под умом он имел ввиду способность воровать и не попасться.
мне лично - всего хватает, есть и квартира, и зарплата, машина особо не нужна, поэтому нет.

Вот только думы о будущем, знаете ли, посещают. и будущее это мрачно и туманно.
до войны в Югославии там ходили люди в белых штанах, как мечтал Бендер.
до войн в Ираке и Ливии там тоже не напрягались особо люди. Теперь там цена человеческой жизни никакая.