Лагерь для немецких военнопленных

[сидоров]

Сначала разберитесь, что такое номер лагеря, и что такое номер почтового ящика.

Так а форум то на что?

[Marker]

Сначала разберитесь, что такое номер лагеря, и что такое номер почтового ящика.

Так а форум то на что?

Данной фразой nebel23 дает понять, какого он низкого мнения о нашем интеллекте, намекает, что у него давным давно есть все, о чем мы тут жуем, но выкладывать это он не собирается т.к. бесплатная помощь не в его стиле.

[сидоров]

Сначала разберитесь, что такое номер лагеря, и что такое номер почтового ящика.

Так а форум то на что?

Данной фразой nebel23 дает понять, какого он низкого мнения о нашем интеллекте, намекает, что у него давным давно есть все, о чем мы тут жуем, но выкладывать это он не собирается т.к. бесплатная помощь не в его стиле.

Да Нуууууууууууу     ..вот ещё ...просто он..эта ... мотороллер не знает кому продать...ну вот и эта..самая..щас скажет..ну а чо??

[nebel23]

Данной фразой nebel23 дает понять, какого он низкого мнения о нашем интеллекте, намекает, что у него давным давно есть все, о чем мы тут жуем, но выкладывать это он не собирается т.к. бесплатная помощь не в его стиле.

[/i]

Какая глупость! Одно позерство и показуха! Наверно вы праву об интеллектуальном уровне, хотя я об этом не задумывался. А выкладывать мне нечего, кроме того что лагеря как и все в то время имело открытое и закрытое (почтовое) наименование. Что поделаешь - таков приписанный мне стиль!

[Marker]

Номер лагеря был 314/8.

№ 314 носили Режский (по состоянию на 8 июня 1945 года) и Нижнеисетский (по состоянию на апрель 1946 - январь 1949 г.)  лагеря.

Каменский лагерь военнопленный в Свердловской области был № 531 (на 8 июня 1945 года).

Тэкс..тэкс.. а где про это написано..
Про то что он был 314/8 сказано вот здесь   http://uristy.ucoz.ru/publ/18-1-0-900    "....Бернхард Моершбахер тоже молодым человеком был в плену на Урале, в Каменске-Уральском. Номер его лагеря (314/8) он запомнил на всю жизнь. "    

Из той же книги. По состоянию на 1 января 1946 года лагерей было 267, а лагерных отделений - 2376. Почти 10 отделений на лагерь. Вполне вероятно, что они и писались через дробь. Т.е. лагерь № 314 (Нижнеисетский), 8-е лаготделение.

Каменский лагерь № 531 существовал с 1945 до 1946 года, потом был расформирован, его номер передан Верхнепышминскому лагерю, а на его базе создано 8 лаготделение 314 лагеря.
Верхнепышминский № 531 просуществовал наравне со многими другими до 1950 года, когда произошло резкое сокращение количества и (видимо) укрупнение лагерей и все они были сведены в один Свердловский лагерь № 476. Такое укрупнение произошло по всей стране.

Складывается такая картина:

На февраль 1943 года Монетно-Лосиноостровский лагерь № 84 имел 7 отделений:
1 - ст. Тавда,
2 - ст. Лобва,
3 - ст. Монетная,
4 - ст. Тагил,
5 - ст. Медная шахта,
6 - ст. Моховая,
7 - ст. Асбест.

Февраль 1943г. - согласно решения ГКО № 2821\с "О развитии сырьевой базы алюминиевой и магниевой промышленности" запланировано строительство ДВУХ новых лаг. отделения 84-го лагеря:

1) Каменского на 1500 мест за счет НКЦветмета. Срок окончания строительства - 15 июля 1943г.

2) Бокситового на 700 чел.:
"Из приказа НКВД СССР № 00689 о расширении существующей сети и строительстве новых лагерей НКВД для военнопленных и спецконтингента
Москва 9/11 апреля 1943 г.
    "…Бокситовое отд. Управл[ение] лагерей Свердловск[ой] обл. (Решение ГОКО № 2821/с от 4.II.43)
    2. Лагеря для военнопленных рядового состава
    Вместимость лагеря проект. - 700
    Мероприятия - Новое строительство
    Кто осуществляет строительство - НКЦветмет
    Срок окончания работ - 1 июня 1943 г. …"

К июню 1943 лагерь в Каменске был построен. А где построено Бокситовое отделение ? Может это и есть второй лагерь в Каменске? То есть Каменский это 84\8, а Бокситовый - 84\9 ?

Июль 1943 - ноябрь 1944 - Каменское отделение Монетно-Лосиновского лагеря № 84. (Предположительно это было 8-е ЛО, т.е. лагерь 84\8.)

Ноябрь 1944 - апрель 1946 - Каменский лагерь военнопленных № 513.

Апрель 1946 - 1 октября 1949 - лагерь 314\8, т.е. 8 лаготделение 314 Нижнеисетского лагеря - работали на УАЗе (может, номер 8 остался с 1943 года? Если Бокситовый был в Каменске, то понятно, почему говорят о двух лагерях № 314 - это 2 лаготделения. Всего в 314 лагере было 9 отделений.)
Скорее всего в связи с репатриацией в конце 1949 года в Каменский лагерь тогда же и прекратил свое существование

1 октября 1949 - конец 1951 (далее информации нет) - лагерь 476\? т.е. Свердловский лагерь военнопленных № 476, ЛО неизвестно (НО - под сильным вопросом, т.к. из 7-ми известных ЛО в Каменске ни одного не было) .

[Marker]

Сначала разберитесь, что такое номер лагеря, и что такое номер почтового ящика.

Приложение к приказу МВД СССР № 00576 1953 г.
...6. Для переписки осужденных ... устанавливается следующий адрес: СССР, г.Москва, почтовый ящик № 5110..
... лагерь № 476 г.Свердловск - п\я 5110\45.
... Добавлять к номеру почтового ящика номера лагерных отделений запрещается.

[nebel23]

Ну вот это уже лучше. Прочитайте Загорулько до конца, а потом пишите, многие вопросы снимутся.

[Tolstiy]

не успел всю тему прочитать, у бабушки утром спросил, говорит, что на Северном была колония, а на Зеленстрое лагерь пленных, она работала в собесе, под окнами строем проводили немцев до ДК УАза...

[samoletov]

не успел всю тему прочитать, у бабушки утром спросил, говорит, что на Северном была колония, а на Зеленстрое лагерь пленных, она работала в собесе, под окнами строем проводили немцев до ДК УАза...

Если нетрудно, пусть она "обрисует" границы Северного и Зеленстроя (колоний) более подробно.

[Marker]

не успел всю тему прочитать, у бабушки утром спросил, говорит, что на Северном была колония, а на Зеленстрое лагерь пленных, она работала в собесе, под окнами строем проводили немцев до ДК УАза...

Если нетрудно, пусть она "обрисует" границы Северного и Зеленстроя (колоний) более подробно.

И где был "собес". И другие учреждения.

[Marker]

Ну так что, никто ничего не знает про Бокситовое отделение?
В течении 1941-1945 годов бокситы на УАЗ поставлялись с Североуральского, Соколовского, Пироговского, Багарякского рудников. Кем разрабатывались эти карьеры? Был ли там лагерь? Есть у кого информация?

[ABCD]

Ну так что, никто ничего не знает про Бокситовое отделение?
В течении 1941-1945 годов бокситы на УАЗ поставлялись с Североуральского, Соколовского, Пироговского, Багарякского рудников. Кем разрабатывались эти карьеры? Был ли там лагерь? Есть у кого информация?

Это надо у Голдена спрашивать. Он кстати и о лагере военнопленных в Каменске доступ к документам, скорее всего, имел (по крайней мере к тем, что УАЗа касались). Только вот по лагерю может и не сказать.

[Marker]

Наружная охрана лагеря и конвоирование при этапировании военнопленных
осуществлялись частями конвойных войск НКВД, которые формировались офицерскими
кадрами из запаса вооруженных сил СССР; участниками Великой Отечественной войны,
состоящими на учете в местных районных и городских военкоматах; вольнонаемными
гражданами, а также вахтерскими подразделениями. Вольнонаемная охрана (ВОХР)
нанималась из числа проверенных, физически крепких, идеологически грамотных лиц,
предпочтительно прошедших службу в частях НКВД и РККА. Прием на службу в
вольнонаемную охрану производился директорами промышленных предприятий при
участии командира части НКВД на срок не менее одного года. Количество и дислокация
постов вольнонаемных вахтеров для охраны военнопленных и других режимных
элементов устанавливались дирекцией предприятий совместно с командиром части
НКВД.
     Сотрудники лагерей, как мобилизованные, так и принятые по вольному найму или
по командировкам УНКВД и Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и
интернированных, сохраняли присвоенные им персональные воинские и специальные
звания и подчинялись дисциплинарному уставу Советской Армии.

Зоны лаготделений для военнопленных строились хозорганами в соответствии с
приказом МВД СССР № 059 от 1945 г. Большинство зон изначально были огорожены
тесовым забором от 2,5 до 3 м высотой с надстройкой козырька в три ряда колючей
проволокой, с наружным и внутренним предзонниками, которые также были обнесены
колючей проволокой или рейкой в один ряд. По периметру устанавливалось необходимое
количество постовых вышек. Связь дежурного офицера с проходной и часовыми была, в
основном, сигнальная и осуществлялась путем ударов в рельс; связь конвойных войск с
гарнизоном была телефонизирована. Территория вокруг лагерей объявлялась запретной
зоной, находиться в которой гражданскому населению строго запрещалось. Внешняя
охрана лагеря велась круглосуточно. Предусматривалась полная изоляция контингента
лагерей, недопущение каких-либо контактов с местным населением, вольнонаемными
рабочими на производстве и иными категориями спецконтингента.

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/654/63654/33886/page12

[Marker]

Железнодорожный мост был в то время один - тот, на месте которого сегодня пешеходный. Что-то не сходится с расположением лагеря. По забору - см. предыдущий пост. Значит приказы исполнялись. И каменский лагерь тоже был огорожен забором.

[Marker]

не успел всю тему прочитать, у бабушки утром спросил, говорит, что на Северном была колония, а на Зеленстрое лагерь пленных, она работала в собесе, под окнами строем проводили немцев до ДК УАза...

Если нетрудно, пусть она "обрисует" границы Северного и Зеленстроя (колоний) более подробно.

И где был "собес". И другие учреждения.

А "собес" и суд и, похоже, прокуратура, были по Строителей, 27.