16 апреля. Настоящее и Будущее СинТЗ. Судьба градообразуещего предприятия.

[Мила]

 Популизм нынче в моде, но к избирательным урнам ходят не только офигепупившие от спиртного юзеры, но и  здравомыслящие люди.

ИМХО: среди "здравомыслящих людей" на несколько порядков больше "офигепупившие от спиртного", чем среди юзеров...  

[999]

 Популизм нынче в моде, но к избирательным урнам ходят не только офигепупившие от спиртного юзеры, но и  здравомыслящие люди.

ИМХО: среди "здравомыслящих людей" на несколько порядков больше "офигепупившие от спиртного", чем среди юзеров...  

Вот он, образчик, когда с ног на голову. Но девушке это простительно. Ох уж эта легкомысленная женская логика. Без интриг не могут.

[999]

Популизм власти нынче в моде, да.

Угу, как и среди рвущихся во власть. Есть некая мода на постперестроечный синдром  впервые открытых глаз, обличительство и т.д. и т.п.

[Ташлинец]

Вы не понимаете механизмов демократии)
Всегда нужны люди говорящие нелицеприятные власти вещи. Долгие путинские годы хватало Жириновского и Зюганова, но страна меняется и ей нужны новые политактёры и не только в Маскве, но и в регионах и муниципалитетах. А вот шансов выиграть у таких людей нет, такова цена яркой, но негативной политической известности "обнажителя язв и вестника всего плохого"

[999]

Вы не понимаете механизмов демократии)
Всегда нужны люди говорящие нелицеприятные власти вещи. Долгие путинские годы хватало Жириновского и Зюганова, но страна меняется и ей нужны новые политактёры и не только в Маскве, но и в регионах и муниципалитетах. А вот шансов выиграть у таких людей нет, такова цена яркой, но негативной политической известности "обнажителя язв и вестника всего плохого"

Спасибо за науку. Буду знать сейчас механизмы демократии в Вашем понимании. Я считаю, что у России особый демократический путь.  

Вот  не дает покоя  момент, когда "народ пошутил", или Бледная с косой и прочие персонажи, вышедшие на авансцену благодаря популизму. Понятно, что по гамбургскому счету  трудно сейчас  без конкретных дел одномандатно прошмыгнуть в эшелоны власти.

Но...Очень много крикунов: "Мы платим налоги!" И требуют европейского уровня жизни.   А куда идут налоги? На неэффективные механизмы управления. Полиция? Не эффективная. Образование? Не эффективно. Медицина - да гори она синим пламенем!
Но ...у нас один из самых низких в Евразии подоходных налогов. Причем в муниципалитеты из наших налогов от силы 17% поступает. Недофинансирование? Да. И судя по всему, бюджетные эти механизмы неповоротливые учитывая, мы на эти 17% и получаем и полицию, и  образование, и медицину. А ведь хочется в полном объеме, не правда ли?

А наши замечательные пожилые люди, чья пенсия неукоснительно растет, платят налоги? Нет. Кстати, у нас в городе на одного работающего приходится почти  два пенсионера. Реально  прокормить?
Но...Бабушки наши приходят в соцзащиту и палочками побивают служащих данного учреждения. И против слова нельзя молвить: старость надо уважать. Причем наши бабушки и дедушки, насмотревшись и наслушавшись масс-медиа, тоже требуют качественную медицину, беплатный проезд, бесплатные лекарства и другие блага. Говорят - наши дети и внуки платят налоги. Да, дети-внуки платят из последних грошей, а бабушки кормят потом внуков. Это может быть в какой-либо разумной стране? Такое распределение статей элементарного микробюджета?
А кто у нас основной электорат? Пока еще голосует простая русская бабушка. Сделайте ее недовольной - она перевернет страну, область, город без рычага. Архимед в могиле перевернется. Вот такая у нас демократия на мой взгляд. Абсурдная.

[ASK]

Всё сказанное было бы справедливо, если б из тех же налогов не строили губернатроские дворцы-резиденции, не покупали бы фантастически дорогие автомобили для чиновников и т.п.  Невольно думаешь, что дело не в недостатке налоговых поступлений а в странных приоритетах расходования бюджетных средств. 

[Ташлинец]

Дело не столько в дорогих, но действительно хороших авто и помпезных провластных зданиях,
сколько в массе почти бесполезных гигантских государственных  проектах.
Власть не умеет заниматься толковыми бизнес-решениями актуальных проблем,
 а только очень тупо осваивает собранную нефтеренту порождая попутно попилы и откаты.

В нашем городском случае,
 таким малоосмысленным гигантоманским проектом является, например, мотодром.

[999]

Всё сказанное было бы справедливо, если б из тех же налогов не строили губернатроские дворцы-резиденции, не покупали бы фантастически дорогие автомобили для чиновников и т.п.  Невольно думаешь, что дело не в недостатке налоговых поступлений а в странных приоритетах расходования бюджетных средств. 

Я ж об уровне местного самоуправления толкую. Неплохо можно пожировать даже на 83% отдельновзятых из Каменска. Местное же самоуправление вынуждено с протянутой рукой бегать по губерниям и столицам, выпрашивая деньги из программ, выискивая гранты фондов. Кстати, кандидаты в депутаты в ГосДуму обещали во время последних выборов в первую очередь пересмотреть статьи Бюджетного кодекса в пользу муниципалитетов и районов. Ждем-с. Есть опасения, что только  к концу депутатского срока они спохватятся.

[999]

В нашем городском случае,
 таким малоосмысленным гигантоманским проектом является, например, мотодром.

Да, еще та мозоль.

[Ташлинец]

Но даже эту хренотень можно привести в достойное состояние
 перепрофилировав в городской всепогодный парк мотовелоспорта и страйкбола.

[999]

Но даже эту хренотень можно привести в достойное состояние
 перепрофилировав в городской всепогодный парк мотовелоспорта и страйкбола.

Хорошее предложение. Дело за малым -  увидеть проект данной инженерной мысли в Вашем  ( или чьем-нибудь) исполнении. Но и за проект необходимо выложить не один десяток тысяч рублей. 

[Ташлинец]

Инфраструктура (даже культурная)  не бывает дешёвой,
главное чтоб она работала с высоким КПД вовлечения населения долгие годы.

[yesus]

А может оттого, что не боится «место потерять» за слово неудачно ВЫПУЩЕННОЕ на СВОБОДУ?

Причем место жительства.

Страх потерять "место жительства" и есть проявление "псевдопатриотизма".
А страх потерять работу на этом "месте жительства" - это на грани "раболепствования".

Бесстрашный Школьников лучше сперва в своем бизнесе порядок наведет, а потом о судьбах Отечества с чистым сердцем ради всего святого.
Пусть как работодатель хотя бы ответственность за тех, кого приручил, понесет.
А электорат решает  по результатам.
Причем по результатам  непосредственной деятельности.
Популизм нынче в моде, но к избирательным урнам ходят не только офигепупившие от спиртного юзеры, но и  здравомыслящие люди.

Согласен, дружище «тридевятый» с Вашим пожеланием Школьникову навести порядок в бизнесе.
От себя добавлю, что Астахову нехрен лезти в управление городом, пока не сделал ни одного шагу в бизнесе.
Вот когда увижу Мишу в бизнесе «впереди, на белом коне», тогда может и поверю в его способности.
Пока что вижу у Мишани одни косяки и непотребство, прикрываемое «придворными» псевдожурналистами.
А после истории с «поджогами» СВОБОДНЫХ (не ОБОЙМЕННЫХ) предпринимателей считаю управление городским хозяйством господином Астаховым для этого «ХОЗЯЙСТВА» вредным.
И недовольных его управлением горожан (и офигепупивших от спиртного юзеров, и здравомыслящих горожан, и веривших в его честность и искренность) с каждым днем становится всё больше и больше.
А то, что избрали его на должность МЭРА вовсе и не показатель его ПОПУЛЯРНОСТИ, как руководителя.
Может его как раз и выбирали для того, чтоб он ОПАРАФИНИЛСЯ на управлении?
Как знать – то, ради чего его горожане выбирали?
Может для того, чтобы потом сделать из него ТО, о чём ему очень не хочется думать?

[nebel23]

Некоторые ремарки к фразам сказанным 999

Спасибо за науку. Буду знать сейчас механизмы демократии в Вашем понимании. Я считаю, что у России особый демократический путь

В течение столетий Россия отгородившись от Запада уповала на патриархальность своего быта. К началу 19 века патриархальность как исчерпавшая себя была заменена на "свой особый путь развития". Скажите какой особый кратчайший путь развития?  Как между двумя точками провести несовпадающие прямые. Только пройдя тот же путь что прошел Запад (учитывая его ошибки) можно прийти туда, где он сегодня. Постулат об особом пути России это кривая выводящая в никуда.
 
Но ...у нас один из самых низких в Евразии подоходных налогов. Причем в муниципалитеты из наших налогов от силы 17% поступает.

В официальных разъяснениях этого вопроса делается маленький кульбит. Размер рассматривается без иных экономических составляющих (уровень жизни, цены, страховки и пр.) Посмотришь! Действительно один из самых низких. Но это не является показателем для лиц хоть немного знакомых с западной экономикой. Идет жонглирование цифрами по принципу - что выгодно. Выгодно показать что страна бедная, идет этот довод.  Выгодно показать обнищание трудящихся на Западе идет другой "они платят налогов составляющих 73 процента их доходов", умалчивая о том, что оставшиеся 27 полностью покрывают у них иные экономические составляющие. И в этом случае относительное обнищание конечно есть. Можно жить нищим уплачивая 1 процент с доходов и быть богатым уплачивая 73 процента. Обирание муниципальной власти в части налогов это есть, но это вопрос в первую очередь к власти.  


А наши замечательные пожилые люди, чья пенсия неукоснительно растет, платят налоги? Нет. Кстати, у нас в городе на одного работающего приходится почти  два пенсионера. Реально  прокормить?


Возникает вновь вопрос. А в чем хитрость? В простом! В числовом соотношении работающего и пенсионера опять же без учета иных составляющих. Смеялся когда один из наших современных экономистов выпускников конно-балетных школ упорно доказывал, что уплачивая 13 процентов трудящийся обрекает своих родителей на нищее существование, умалчивая о том что работодатель так же платит. А уж о вопросе куда эти деньги уходят тут полный мрак. У меня было 12 друзей детства. Никто из них не дожил до благословенного пенсионного возраста. Умерли в 50 -55. Но ведь до этого они работали! И они и их работодатель платили отчисления. Где они эти деньги умерших и несостоявшихся пенсионеров?  Хитрая стастистика говорит о том, что средний возраст мужчины наконец то в России достиг 62 лет. Таким образом, средний мужик в средних обстоятельствах проживает 24 месяца получая среднюю пенсию в 9 тысяч рублей Итого государству он обходится грубо в 20 тысяч рублей.  Неужели за всю свою рабочую жизнь он и его работадатель сделали такие маленькие отчисления? Остается словами Высоцкого сказать "Где деньги Зин?"

Причем наши бабушки и дедушки, насмотревшись и наслушавшись масс-медиа, тоже требуют качественную медицину, беплатный проезд, бесплатные лекарства и другие блага.

Ну а эта фраза убила окончательно. Или она неправильно построена или.... Давайте запретим бабушкам и дедушкам смотреть ящики для идиота и читать туалетную бумагу иначе нынешние СМИ и не назовешь. Но ведь это же электорат нынешнего выборного слоя!!! А это уже политический вопрос. А посягать на такой электорат, это убивать себя ибо мощь России сегодня прирастает за счет этого выжившего из ума электората.

[ZEEV]

   Nebel23, умница и молодчина!