Каменск-Уральский интернет портал
Форум Виртуального Каменска
Мы в социальных сетях:
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЯ
ТРАНСПОРТ
СПРАВОЧНИК ОРГАНИЗАЦИЙ
АФИША
СПОРТ
ВИДЕО
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
18 Ноября 2024, 00:59:30
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила форума
Виртуальный Каменск
Каменск-Уральский. Город. Люди
Жизнь Каменска
Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льготных условиях, вводятся социальные карты.
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
15
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льготных условиях, вводятся социальные карты. (Прочитано 36965 раз)
0 Пользователей и 21 Гостей смотрят эту тему.
Dimm
Ветеран
Карма: +559/-157
Offline
Пол:
Сообщений: 3855
экзальтированный пассионарий
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #30 :
20 Апреля 2012, 08:52:48 »
Цитата: sonetych от 20 Апреля 2012, 08:42:51
Цитата: Dimm от 20 Апреля 2012, 08:10:47
А чо, нельзя "пенсионеров по возрасту" возить по паспорту например? Чо за нелепые телодвижения. Еду позавчера в тралике, кондукторша требует с дедушки, которому уже лет 80, "пенсионное предъявите мне?!", потом то же самое требуют тупые контролеры. Чо по человеку не видно что он пенсионер?
а почему дискриминация пенсионеров по возрасту и без зазрения совести?! Пенсии, особливо трудовые, зазря не дают. Если человек в горячем цехе отработал, эдоровье своё, априори, потратил, пенсию получает.... Почему ему нельзя проезд за 10 рублей? Он, что, не пенсионер??? или городские власти вот так с кондачка определяют кто заслуживает - кто не заслуживает, кто нуждается - кто не нуждается?
Или у тех, кто раньше на пенсию вышел такие агроменные пенсии, что в кошелёк не влазят? И вообще, есть установленые государством документы, подтверждающие, что человек - пенсионер. Есть сомнения, что документ - фальшивка?! Пусть кондуктора звонят в ОВО или куда там.... Через 3 - 4 минуты наряд прибудет. И никуда подозреваемый пенсионер не убежит, ибо он трезв и буянить не будет.
Я не знаю, откуда у этого "рапоряжения" мэра ноги растут. Может оттого, что пенсионеры повадились за 10 рублей в автобусах кататься? Места тем, кто платит по 18 рублей не достаётся? Вот и решили какбудтобызаконным способом окоротить пожилых пассажиров?
Не тем способом власть пытается .... Не тем.
Лучше бы проверила, прав елисей, сколько ОООшек кормится возле ПАТП. И предала информацию огласке.
Да согласный я с этим. Кайсаров никогда ничего из любви к пенсионерам не сделает не позаботившись о своем кармане.
А ОООшки администрации нельзя проверять... чтоб кормушку не потерять :)
Записан
- Я быстро вывожу людей на чистую воду. Уже через неделю общения со мной я вижу, что они – нервные, дёрганые психопаты.
- Ничто так не сближает говнюков, как возможность сообща кого-нибудь обо[вырезано цензурой].
- У меня нет комплексов -
у меня хер 25 см
я 1000 форумчанин
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #31 :
20 Апреля 2012, 10:41:10 »
Сегодня ехал в автобусе. Кондуктор "проводит разъяснительную работу среди пенсионеров", что мол 2 месяца (до июля) будут пока возить по удостоверениям, а потом только по карте.
Обидно и горько мне за наших дедушек и бабушек (да и за всех нас), что над ними так издеваются без всяких оснований.
А навскидку приходит на ум следующее.
Кайсаров еще один способ денег у населения придумал через эти карточки. Посчитайте сколько льготников в городе, и если хотя бы 1 руб. с каждой карточки себе в карман положить, то уже овчинка выделки стоит.
Карточки вряд ли бессрочными будут. Т.е. через какое-то время по всяким (надуманным и нет) причинам их заставят менять.
Смешно слышать про подделки. На мой взгляд
при современном развитии печатного дела на Западе изготовить советский паспорт - это такой пустяк
изготовить пластиковую карточку сегодня гораздо проще, чем подделать удостоверение.
Вы можете себе представить какое столпотворение будет на автоквокзале при получении карточек "при двух работниках, оные выдающих"? А я даже боюсь представлять. Это будет издевательство над людьми.
На каком основании местная власть заменяет собой федеральную? Пенсионные удостоверения никто не отменял.
И т.д. и т.п.
Нет в стране хозяина... Раздирают страну по своему усмотрению и возможностям. А до простых людей никому дела нет.
Записан
А просто... залетел на огонёк.
Dimm
Ветеран
Карма: +559/-157
Offline
Пол:
Сообщений: 3855
экзальтированный пассионарий
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #32 :
20 Апреля 2012, 10:48:01 »
Цитата: samoletov от 20 Апреля 2012, 10:41:10
Сегодня ехал в автобусе. Кондуктор "проводит разъяснительную работу среди пенсионеров", что мол 2 месяца (до июля) будут пока возить по удостоверениям, а потом только по карте.
На каком основании местная власть заменяет собой федеральную? Пенсионные удостоверения никто не отменял.
И т.д. и т.п.
Нет в стране хозяина... Раздирают страну по своему усмотрению и возможностям. А до простых людей никому дела нет.
По-моему одно обращение в областную прокуратуру и местных деятелей повесят за яйца.
Записан
- Я быстро вывожу людей на чистую воду. Уже через неделю общения со мной я вижу, что они – нервные, дёрганые психопаты.
- Ничто так не сближает говнюков, как возможность сообща кого-нибудь обо[вырезано цензурой].
- У меня нет комплексов -
у меня хер 25 см
я 1000 форумчанин
Aleksandr
Новичок
Карма: +13/-1
Offline
Сообщений: 76
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #33 :
20 Апреля 2012, 13:48:09 »
Цитата: 999 от 19 Апреля 2012, 16:39:08
elisej
, серьезно и без предвыборного пафоса и как человек опытный, ответьте на такой вопрос.
Бюджет свестан. Деньги на 10 рублевый проезд пенсионерам в нем не предусмотрены. По программе "Старшее поколение" деньги доооолго идут (кому я говорю). Фактически данное счастье оплачивает город. Вы говорите карты надо транспортные, а к ним, как известно, устройства полагаются.Оборудование транспорта, который является муниципальным, таким счастьем выльется в серьезную сумму. Из какой бюджетной статьи ее выдрать?
Какой плюс для пенсионеров от введения этой карты ? Пенсионерам теперь кроме удостоверения придется таскать еще этот бесполезный кусок пластика только для того, чтобы доказать кондукторам, что они пенсионеры. Может сразу заставить уж татуировки с номером делать, как в концлагере ? Если у города нет денег на нормальную систему, это не повод тратить то что есть на неперспективное дело. А еще помню, раньше было издевательство - разная стоимость проезда в зависимости от времени суток. Здесь тот же автор идеи, что и там ? В Екб Е-карта, это по сути заменитель денег и способ сэкономить на проезде, а то что пытается сделать руководство здесь - имитация деятельности.
Записан
999
Ветеран
Карма: +266/-44
Offline
Сообщений: 3462
Наша жизнь есть то, что мы о ней думаем.
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #34 :
20 Апреля 2012, 14:28:28 »
Aleksandr
, лично я пока не готов ответить на Ваш вопль души. Вопрос был задан
elisej
. Он ответил. С картами, возможно, что-то изменится.
Записан
Ом Мани Пэмэ Хум
«Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью»
Конфуций
999
Ветеран
Карма: +266/-44
Offline
Сообщений: 3462
Наша жизнь есть то, что мы о ней думаем.
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #35 :
20 Апреля 2012, 16:55:19 »
Цитата: Dimm от 20 Апреля 2012, 10:48:01
Цитата: samoletov от 20 Апреля 2012, 10:41:10
Сегодня ехал в автобусе. Кондуктор "проводит разъяснительную работу среди пенсионеров", что мол 2 месяца (до июля) будут пока возить по удостоверениям, а потом только по карте.
На каком основании местная власть заменяет собой федеральную? Пенсионные удостоверения никто не отменял.
И т.д. и т.п.
Нет в стране хозяина... Раздирают страну по своему усмотрению и возможностям. А до простых людей никому дела нет.
По-моему одно обращение в областную прокуратуру и местных деятелей повесят за яйца.
Никого так страшно наказывать не станут. Юристы говорят, что в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса публичная оферта — это содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение,
заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется на это предложение.
То есть билеты ( публичная оферта) в общественный транспорт продаются на условиях ПТП.
Записан
Ом Мани Пэмэ Хум
«Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью»
Конфуций
sonetych
Ветеран
Карма: +277/-122
Offline
Пол:
Сообщений: 3071
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #36 :
20 Апреля 2012, 16:58:28 »
Цитата: 999 от 20 Апреля 2012, 14:28:28
Aleksandr
, лично я пока не готов ответить на Ваш вопль души. Вопрос был задан
elisej
. Он ответил. С картами, возможно, что-то изменится.
Узнаю стиль "работы" власти. Сначала брякнуть неподумавши, авось народ не расчухает. А если расчухает, то сделать миллиметровый шажок назад, типа ... прислушались к народному мнению. У! Коррупционеры! Ненавижу!
Записан
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #37 :
20 Апреля 2012, 19:25:18 »
Цитата: 999 от 20 Апреля 2012, 16:55:19
Никого так страшно наказывать не станут. Юристы говорят, что в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса публичная оферта — это содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение,
заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется на это предложение.
То есть билеты ( публичная оферта) в общественный транспорт продаются на условиях ПТП.
Перевожу на русский язык: "На то, что думает по этому поводу народ, нам чихать десять раз. Как мы сказали, так и будет. И мы никого и ничего не боимся".
-1
Записан
А просто... залетел на огонёк.
elisej
Старожил
Карма: +193/-19
Offline
Пол:
Сообщений: 1182
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #38 :
21 Апреля 2012, 06:56:47 »
Цитата: Aleksandr от 20 Апреля 2012, 13:48:09
Цитата: 999 от 19 Апреля 2012, 16:39:08
elisej
, серьезно и без предвыборного пафоса и как человек опытный, ответьте на такой вопрос.
Бюджет свестан. Деньги на 10 рублевый проезд пенсионерам в нем не предусмотрены. По программе "Старшее поколение" деньги доооолго идут (кому я говорю). Фактически данное счастье оплачивает город. Вы говорите карты надо транспортные, а к ним, как известно, устройства полагаются.Оборудование транспорта, который является муниципальным, таким счастьем выльется в серьезную сумму. Из какой бюджетной статьи ее выдрать?
Какой плюс для пенсионеров от введения этой карты ? Пенсионерам теперь кроме удостоверения придется таскать еще этот бесполезный кусок пластика только для того, чтобы доказать кондукторам, что они пенсионеры. Может сразу заставить уж татуировки с номером делать, как в концлагере ? Если у города нет денег на нормальную систему, это не повод тратить то что есть на неперспективное дело. А еще помню, раньше было издевательство - разная стоимость проезда в зависимости от времени суток. Здесь тот же автор идеи, что и там ? В Екб Е-карта, это по сути заменитель денег и способ сэкономить на проезде, а то что пытается сделать руководство здесь - имитация деятельности.
Е-карта, конечно, недешевая штука. Насколько знаю, выпускает и администрирует ее Екатеринбургский муниципальный банк. Теперь у нашего мэра появится повод так же создать банк. А что? Чем мы хуже?..
Хотя, я совершенно не прав: надо организовать какой-нибудь банк родственникам Кайсарова.
«
Последнее редактирование: 21 Апреля 2012, 06:59:33 от elisej
»
Записан
999
Ветеран
Карма: +266/-44
Offline
Сообщений: 3462
Наша жизнь есть то, что мы о ней думаем.
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #39 :
21 Апреля 2012, 12:12:29 »
Цитата: samoletov от 20 Апреля 2012, 19:25:18
Цитата: 999 от 20 Апреля 2012, 16:55:19
Никого так страшно наказывать не станут. Юристы говорят, что в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса публичная оферта — это содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение,
заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется на это предложение.
То есть билеты ( публичная оферта) в общественный транспорт продаются на условиях ПТП.
Перевожу на русский язык: "На то, что думает по этому поводу народ, нам чихать десять раз. Как мы сказали, так и будет. И мы никого и ничего не боимся".
-1
Я Вам, Самолетов, закон процитировал, Вы приписали грязные слова, причем так, словно я эти карты продаю.
Ответно - 1.
«
Последнее редактирование: 21 Апреля 2012, 12:42:58 от 999
»
Записан
Ом Мани Пэмэ Хум
«Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью»
Конфуций
999
Ветеран
Карма: +266/-44
Offline
Сообщений: 3462
Наша жизнь есть то, что мы о ней думаем.
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #40 :
21 Апреля 2012, 12:18:44 »
Цитата: elisej от 21 Апреля 2012, 06:56:47
Е-карта, конечно, недешевая штука. Насколько знаю, выпускает и администрирует ее Екатеринбургский муниципальный банк. Теперь у нашего мэра появится повод так же создать банк. А что? Чем мы хуже?..
Хотя, я совершенно не прав: надо организовать какой-нибудь банк родственникам Кайсарова.
Послушайте, милейший. Вы сейчас тему на жену Кайсарова можете увести. И ведь прекрасно понимаете, что услуга продается практически как товар. И продавец предлагает услугу или товар на определенных условиях. В магазине кг яблок стоит грубо говоря 50 рублей. Пенсионерам и инвалидам предлагают приобрести дисконтную карту, чтобы этот кг яблок покупать на 40% дешевле. Стоимость дисконтной карты в данном случае - копеечная. Пенсионер или инвалид решают самостоятельно, покупать дисконт или платить по полной программе.
«
Последнее редактирование: 21 Апреля 2012, 12:41:43 от 999
»
Записан
Ом Мани Пэмэ Хум
«Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью»
Конфуций
homo sapiens
Старожил
Карма: +37/-3
Offline
Сообщений: 1137
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #41 :
21 Апреля 2012, 13:57:00 »
Может вновь ездить всем за 18 рублей?
можно долбать местную власть сколько угодно. требовать - дай и все тут. а можно включить мозги и разобраться в ситуации.
Вернемся на три месяца назад, когда по поручению губернатора денег на льготный проезд пенсионеров и инвалидов городу из облбюджета выделено 30 млн. рублей. на 9 месяцев (с марта по декабрь) эту сумму поделите. больше, чем 3.4 млн в месяц не потратишь.
нарушать бюджетный кодекс никто не позволит. прокуратура бдит. и еще как бдит.
у государства какая позиция в соотвествии со 122 ФЗ? вам льготы монетизировали, домой деньги принесли, пользуйтесь ими по назначению. вы - не льготник. ничем помочь не могу. пусть город помогает, если у него есть для этого деньги.
Записан
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #42 :
21 Апреля 2012, 15:17:37 »
Цитата: 999 от 21 Апреля 2012, 12:12:29
Цитата: samoletov от 20 Апреля 2012, 19:25:18
Цитата: 999 от 20 Апреля 2012, 16:55:19
Никого так страшно наказывать не станут. Юристы говорят, что в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса публичная оферта — это содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение,
заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется на это предложение.
То есть билеты ( публичная оферта) в общественный транспорт продаются на условиях ПТП.
Перевожу на русский язык: "На то, что думает по этому поводу народ, нам чихать десять раз. Как мы сказали, так и будет. И мы никого и ничего не боимся".
-1
Я Вам, Самолетов, закон процитировал, Вы приписали грязные слова, причем так, словно я эти карты продаю.
Исходя из того, как Вы, 999, защищаете это решение по картам, у меня возникает предположение, что Вы, как минимум, причастны к принятию этого решения.
Цитата: 999 от 21 Апреля 2012, 12:18:44
Цитата: elisej от 21 Апреля 2012, 06:56:47
Е-карта, конечно, недешевая штука. Насколько знаю, выпускает и администрирует ее Екатеринбургский муниципальный банк. Теперь у нашего мэра появится повод так же создать банк. А что? Чем мы хуже?..
Хотя, я совершенно не прав: надо организовать какой-нибудь банк родственникам Кайсарова.
Послушайте, милейший. Вы сейчас тему на жену Кайсарова можете увести. И ведь прекрасно понимаете, что услуга продается практически как товар. И продавец предлагает услугу или товар на определенных условиях. В магазине кг яблок стоит грубо говоря 50 рублей. Пенсионерам и инвалидам предлагают приобрести дисконтную карту, чтобы этот кг яблок покупать на 40% дешевле. Стоимость дисконтной карты в данном случае - копеечная. Пенсионер или инвалид решают самостоятельно, покупать дисконт или платить по полной программе.
А в этом сообщении, Вы, 999, характеризуете муниципальное ПТП как частное предприятие. С чем, собственно, большинство форумчан согласится. Но на деле так быть не должно.
Записан
А просто... залетел на огонёк.
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #43 :
21 Апреля 2012, 15:24:15 »
Цитата: homo sapiens от 21 Апреля 2012, 13:57:00
Может вновь ездить всем за 18 рублей?
можно долбать местную власть сколько угодно. требовать - дай и все тут. а можно включить мозги и разобраться в ситуации.
Давайте сделаем обратно по 18 рублей. Раз уж местная власть не в состоянии наладить процесс нормально, чтобы люди не мучались, давайте вернем все назад.
...Знаете, кто первым выступит против этого? Я думаю, что Кайсаров.
Записан
А просто... залетел на огонёк.
999
Ветеран
Карма: +266/-44
Offline
Сообщений: 3462
Наша жизнь есть то, что мы о ней думаем.
Re: Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льгот
«
Ответ #44 :
21 Апреля 2012, 15:36:32 »
Цитата: samoletov от 21 Апреля 2012, 15:17:37
Цитата: 999 от 21 Апреля 2012, 12:12:29
Цитата: samoletov от 20 Апреля 2012, 19:25:18
Цитата: 999 от 20 Апреля 2012, 16:55:19
Никого так страшно наказывать не станут. Юристы говорят, что в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса публичная оферта — это содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение,
заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется на это предложение.
То есть билеты ( публичная оферта) в общественный транспорт продаются на условиях ПТП.
Перевожу на русский язык: "На то, что думает по этому поводу народ, нам чихать десять раз. Как мы сказали, так и будет. И мы никого и ничего не боимся".
-1
Я Вам, Самолетов, закон процитировал, Вы приписали грязные слова, причем так, словно я эти карты продаю.
Исходя из того, как Вы, 999, защищаете это решение по картам, у меня возникает предположение, что Вы, как минимум, причастны к принятию этого решения.
Цитата: 999 от 21 Апреля 2012, 12:18:44
Цитата: elisej от 21 Апреля 2012, 06:56:47
Е-карта, конечно, недешевая штука. Насколько знаю, выпускает и администрирует ее Екатеринбургский муниципальный банк. Теперь у нашего мэра появится повод так же создать банк. А что? Чем мы хуже?..
Хотя, я совершенно не прав: надо организовать какой-нибудь банк родственникам Кайсарова.
Послушайте, милейший. Вы сейчас тему на жену Кайсарова можете увести. И ведь прекрасно понимаете, что услуга продается практически как товар. И продавец предлагает услугу или товар на определенных условиях. В магазине кг яблок стоит грубо говоря 50 рублей. Пенсионерам и инвалидам предлагают приобрести дисконтную карту, чтобы этот кг яблок покупать на 40% дешевле. Стоимость дисконтной карты в данном случае - копеечная. Пенсионер или инвалид решают самостоятельно, покупать дисконт или платить по полной программе.
А в этом сообщении, Вы, 999, характеризуете муниципальное ПТП как частное предприятие. С чем, собственно, большинство форумчан согласится. Но на деле так быть не должно.
К решению отношения не имею, но Кайсаров привел массу доводов, чтобы решение было именно таким. Это раз. Я пытался буквально на пальцах объяснить предназначение карт. Это два. Муниципальное предприятие отличается от частного лишь в хозяине. МУПы призваны пополнять городскую казну. Это три. Насколько эффективны МУПы судить не мне, а специалистам из экономического отдела.
И перестаньте путать какую-то личную неприязнь с темой, тогда, возможно, начнете понимать суть вопроса.
Записан
Ом Мани Пэмэ Хум
«Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью»
Конфуций
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
15
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Каменск-Уральский. Город. Люди
-----------------------------
=> Жизнь Каменска
===> Вопросы ЖКХ
===> Альтернативные городские новости
===> РИМ ТВ
=> Общие темы
===> Знакомства
=> Краеведение
===> Материалы раздела краеведение на удаление и перенос
=> Культурные и социальные мероприятия Каменска
-----------------------------
Тематические разделы
-----------------------------
=> Автофорум
=> Технический форум
===> Всё о Linux/Unix
===> Гаджеты, телефоны, смартфоны
=> Спорт
=> Молодежные темы
===> Встречи форума
=> Семейный форум
=> Музыка и все что с ней связано
-----------------------------
Портал Виртуальный Каменск
-----------------------------
=> Фото "Виртуального Каменска"
===> Фотоконкурс "Есть только миг"
=> Портал "Виртуальный Каменск"
=====> mp3.k-ur.ru
===> Форум подводит итоги года!
Новости
Каменска-Уральского
Все новости
Загружается...