Гражданская война на Урале

[nebel23]

Вообще найти фото красных и белых как то связанных с событиями ГВ на КЗ безнадежное дело. С великим трудом нашел фото Верховых. Он был политическим комиссаром штаба фронта на Синарской-1 А вот найти фото Орла Владимира Федоровича, выпускника Константиновского военного училища, участника русско-японской и Великой войны до июня 1918 года командующего фронтом на Синарской пока не удалось. Кстати очень интересная личность. Полковник Генерального штаба РИА, затем житель Шадринска и доброволец РККА и ....никаких следов в истории.


Верховых В.Г. политический комиссар штаба фронта на ст. Синарская-1

[Marker]

Сегодня узнал, что священника, который начал бить в колокол в ходе заварушки с церковными книгами в начале июня 1918 года убили-таки выстрелом из окна (с балкона) соседнего здания. А про это нигде не писали. В смысле-в официальных книгах про Каменск. Только уклончиво писали:
"Весной 1918 года волостной Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов решил изъять из Троицкого собора метрические книги (с записями о рождении, браке и смерти людей). Это нужно было сделать на основании декрета об отделении церкви от государства. Попы вкупе с буржуазией и монастырем вознамерились поднять против Совета всех верующих. Они пустили в поселке и ближайших деревнях слух, что будто бы «большевики-совдеповцы» будут грабить храм божий, снимут ризы с икон. Выступать против «антихристов» следовало, как только раздастся набатный звон на колокольне. Но из этой затеи ничего не получилось. Быстрыми и решительными действиями красногвардейцы ликвидировали попытку мятежа. Организаторам контрреволюционного заговора, конечно, пришлось отвечать перед новой властью."
А последняя фраза - про арест Корелина.

[nebel23]

Интересно, но откуда данные о том, что убили и притом с балкона? Никаких балконов там не было, а стреляли от помещения где располагался штаб красной гвардии (угловой дом)?

[Marker]

Пока на словах. Может позже какие-то материалы будут. Не готов сказать.

[nebel23]

Конечно это вопрос требующий проверки. То что стреляли это точно, во многих воспоминаниях это есть, но то что попали... это впервые. Почему проверять. Дело в том что смерть церковного служки даже простого звонаря, тем более погибшего за веру неминуемо была бы использована для увековечивании подвига отцов церкви. В сентябре 1918 года журнал "Известия Екатеринбургской церкви" (номер от 1-15 сентября 1918 г.) публикует редакционную статью о поездке Екатеринбургского архиепископа (а им был отец Григорий (Яцковский) по приходам епархии. Он посетил Каменский завод, с. Травянское, Б.Грязнуху, Колчедан. Во время поездки он служил литургии и панихиды по убиенным отцам церкви. В КЗ он 21 августа служил всенощную в женском монастыре а на следующий день в Св.Тр Соборе литургию и панихиду по невинно убиенному отцу Василию Победоносцеву и по похороненым вместе с ним  в братской могиле священослужителей погибших на Синарской-1. Если бы звонивший был убит то скорее всего его имя прозвучало бы. Что не произошло. А вообще конечно интересно, мы до сих пор не знаем кто звонил.

[Marker]

Конечно это вопрос требующий проверки. То что стреляли это точно, во многих воспоминаниях это есть, но то что попали... это впервые. Почему проверять. Дело в том что смерть церковного служки даже простого звонаря, тем более погибшего за веру неминуемо была бы использована для увековечивании подвига отцов церкви. В сентябре 1918 года журнал "Известия Екатеринбургской церкви" (номер от 1-15 сентября 1918 г.) публикует редакционную статью о поездке Екатеринбургского архиепископа (а им был отец Григорий (Яцковский) по приходам епархии. Он посетил Каменский завод, с. Травянское, Б.Грязнуху, Колчедан. Во время поездки он служил литургии и панихиды по убиенным отцам церкви. В КЗ он 21 августа служил всенощную в женском монастыре а на следующий день в Св.Тр Соборе литургию и панихиду по невинно убиенному отцу Василию Победоносцеву и по похороненым вместе с ним  в братской могиле священослужителей погибших на Синарской-1. Если бы звонивший был убит то скорее всего его имя прозвучало бы. Что не произошло. А вообще конечно интересно, мы до сих пор не знаем кто звонил.

Имеются в виду Победоносцев, Будрин, Луканин, Бегма и Гудзовский? А Корелин?
И что значит "похороненным вместе с ним"? Будрин убит 8 июня, Победоносцев убит 10 июня, Луканин, Бегма, Гудзовский - 10 июля. Как их могли похоронить в одной могиле?

[nebel23]

В этой могиле много загадочного. Убивали их в разные дни. Где закапывали неизвестно, но по некоторым сведениям в районе Синарской-1. Есть предположение (не подтвержденное) что прах перенесли к монастырскому собору. Я спецом эти не занимался, но где то в литературе было утверждение, что некоторых из них после эксгумировали и увезли родственники. Но кого и  откуда - то же неизвестно. Или от Синарской -1 или из монастыря. Кроме этого неизвестна судьба трех красноармейцев отказавшихся уходить с эшелоном. Возможно, что и они были расстреляны на Синарской-1.  Вообще зло берет, в других городах знают о том что происходило там в 1918-19 годах. И тюремные списки и фамилии расстрелянных как той так и другой стороной. Хоть что то есть.  На КЗ никаких материалов нет. Как будто кто то специально закрыл тему от посторонних и много лет мы не можем ее открыть.

[samoletov]

Конечно это вопрос требующий проверки. То что стреляли это точно, во многих воспоминаниях это есть, но то что попали... это впервые. Почему проверять. Дело в том что смерть церковного служки даже простого звонаря, тем более погибшего за веру неминуемо была бы использована для увековечивании подвига отцов церкви. В сентябре 1918 года журнал "Известия Екатеринбургской церкви" (номер от 1-15 сентября 1918 г.) публикует редакционную статью о поездке Екатеринбургского архиепископа (а им был отец Григорий (Яцковский) по приходам епархии. Он посетил Каменский завод, с. Травянское, Б.Грязнуху, Колчедан. Во время поездки он служил литургии и панихиды по убиенным отцам церкви. В КЗ он 21 августа служил всенощную в женском монастыре а на следующий день в Св.Тр Соборе литургию и панихиду по невинно убиенному отцу Василию Победоносцеву и по похороненым вместе с ним  в братской могиле священослужителей погибших на Синарской-1. Если бы звонивший был убит то скорее всего его имя прозвучало бы. Что не произошло. А вообще конечно интересно, мы до сих пор не знаем кто звонил.

Имеются в виду Победоносцев, Будрин, Луканин, Бегма и Гудзовский? А Корелин?
И что значит "похороненным вместе с ним"? Будрин убит 8 июня, Победоносцев убит 10 июня, Луканин, Бегма, Гудзовский - 10 июля. Как их могли похоронить в одной могиле?

"Похороненные вместе с ним" - это, скорее всего, жители КЗ, подвергшиеся репрессиям.

[Marker]

Конечно это вопрос требующий проверки. То что стреляли это точно, во многих воспоминаниях это есть, но то что попали... это впервые. Почему проверять. Дело в том что смерть церковного служки даже простого звонаря, тем более погибшего за веру неминуемо была бы использована для увековечивании подвига отцов церкви. В сентябре 1918 года журнал "Известия Екатеринбургской церкви" (номер от 1-15 сентября 1918 г.) публикует редакционную статью о поездке Екатеринбургского архиепископа (а им был отец Григорий (Яцковский) по приходам епархии. Он посетил Каменский завод, с. Травянское, Б.Грязнуху, Колчедан. Во время поездки он служил литургии и панихиды по убиенным отцам церкви. В КЗ он 21 августа служил всенощную в женском монастыре а на следующий день в Св.Тр Соборе литургию и панихиду по невинно убиенному отцу Василию Победоносцеву и по похороненым вместе с ним  в братской могиле священослужителей погибших на Синарской-1. Если бы звонивший был убит то скорее всего его имя прозвучало бы. Что не произошло. А вообще конечно интересно, мы до сих пор не знаем кто звонил.

Имеются в виду Победоносцев, Будрин, Луканин, Бегма и Гудзовский? А Корелин?
И что значит "похороненным вместе с ним"? Будрин убит 8 июня, Победоносцев убит 10 июня, Луканин, Бегма, Гудзовский - 10 июля. Как их могли похоронить в одной могиле?

"Похороненные вместе с ним" - это, скорее всего, жители КЗ, подвергшиеся репрессиям.

Нет-нет. Я дословно читаю: "и по похороненым вместе с ним  в братской могиле священослужителей погибших на Синарской-1."
А вообще - есть ли текст этой литургии и панихиды? Есть ли в журнале "Известия Екатеринбургской церкви" список погибших? Раз служили по всем убитым священникам, то и список должен быть. И есть ли вообще список убитых вообще и священников в частности?

[nebel23]

Нет никаких списков, нет никаких подробностей. То что написано, то я и привел. Вообще нигде нет никаких сведений касающихся этой темы. Есть данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев. В музее хранится воспоминания Цикарева касающееся " пойдем святой отец мы тебя побреем". 

[Marker]

Нет никаких списков, нет никаких подробностей. То что написано, то я и привел. Вообще нигде нет никаких сведений касающихся этой темы. Есть данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев. В музее хранится воспоминания Цикарева касающееся " пойдем святой отец мы тебя побреем". 

Так все-таки данные есть? "Есть данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев." А где они есть? И воспоминания Цикарева в музее можно ли посмотреть?

[nebel23]

Странный ты Мар!  Вот и обратись в Епархию, в музей, в ГААОСО. Все это собирают энтузиасты по крохам по отрывочным сведениям, так как никаких отдельных списков нет. Гунгер и Дмитриев около 10 лет собирали по крохам состав отрядов Куренкова и Казагранди, мотаясь по всему Уралу и Сибири. То там в архиве обнаружит упоминание, то в другом. То в списке раненых то в списке убитых, то списках на довольствие, то в ПГА, то в ГАСО, то в ТГА. А ты данные требуешь. Они есть но нет у нас архива конкретного подразделения. А то что жалкое что есть в Москве, до него надо еще добраться.
        По священникам. Был такой дьякон Кронид  Аркадьевич Холмогоров, жил на Московской служил в нашем соборе. Вполне мог звонить. О нем и не знали. В 20 ом расстрелян в Ебурге "за контреволюцию". Обнаружился в ГАААОСО в двух документах. Решение о ВМН и в заявлении жены. Документов о расстреле нет. Все!!!  Что за человек, за что, когда, где? А ты данные, списки.

[Marker]

Странный ты Мар!  Вот и обратись в Епархию, в музей, в ГААОСО. Все это собирают энтузиасты по крохам по отрывочным сведениям, так как никаких отдельных списков нет. Гунгер и Дмитриев около 10 лет собирали по крохам состав отрядов Куренкова и Казагранди, мотаясь по всему Уралу и Сибири. То там в архиве обнаружит упоминание, то в другом. То в списке раненых то в списке убитых, то списках на довольствие, то в ПГА, то в ГАСО, то в ТГА. А ты данные требуешь. Они есть но нет у нас архива конкретного подразделения. А то что жалкое что есть в Москве, до него надо еще добраться.
        По священникам. Был такой дьякон Кронид  Аркадьевич Холмогоров, служил в нашем соборе. Вполне мог звонить. О нем и не знали. В 20 ом расстрелян в Ебурге "за контреволюцию". Обнаружился в ГАААОСО в двух документах. Решение о ВМН и в заявлении жены. Документов о расстреле нет. Все!!!  Что за человек, за что, когда, где? А ты данные, списки.

Так я и спрашиваю - ГДЕ находятся "данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев."?
То есть если нет вообще ничего - это один вопрос. Если все-таки такие материалы есть, то надо знать, где они есть. Как добыть - другой вопрос.
Потому и спрашиваю:
1. Где находятся "данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев."?
2. Точно ли в нашем музее есть воспоминания Цикарева?

[nebel23]

У..... Есть и в Епархии, есть и в музее.... Как еще объяснять? Это ж тебе не милиция, где все по полочкам, а разрозненные документы которые надо искать,т.к. те что имеются еще не дают полной картины.

[Marker]

У..... Есть и в Епархии, есть и в музее.... Как еще объяснять?

То есть обращаться нужно в епархию?