Каменск в форме

[nebel23]

Маркеру.. Во! Эта скорее всего и есть у него на двух снимках. Особенно на последнем. Спасибо. Это более поздние медали или иностранные  которыми я не интересовался. Для меня был интерес русские и чешские 1914-1920 год.  Только вот чехи никакого отношения к франции до 17 года не имели. Скорее всего это 1918 и после. Значит Георгия у него нет и все его снимки или в 1920 году или позднее в Чехии. Еще раз спасибо.
         По Гайде очень осторожно, там столько нагромождено лжи как от русских, так и от чехов с французами, что... Я им занимаюсь лет 5.

[Marker]

Георгиевский крест 4 ст. чешского легионера.



Отличие от российского - нет обозначения степени на нижнем луче и номера креста.

[nebel23]

Да и они были чуть меньше. Их хорошо подделывают в антиквариате Праги их можно найти, как и все другие награды.

[Тунгус]

Георгиевский крест 4 ст. чешского легионера.



Отличие от российского - нет обозначения степени на нижнем луче и номера креста.

Пардон, пардон - это Бесстепенной Георгиевский крест Временного правительства.Белый и желтый металлы.

[Marker]

Хотя!

Вот фото: подпись "Георгиевский кавалер". При этом лента креста - темная.



Далее - Людвиг Свобода, дважды Георгиевский кавалер. Два Георгия и опять - темные ленты.



Так может это какая чешская манера?  

[nebel23]

Самое интересное в том, что в списках награжденных за Зборов  его фамилию (Свободы) в Праге не могут найти. Получить два Георгия менее чем за один год это уже что то, если учесть период керенщины и бардака развала армии. Носить их он начал в период адьютанства у Дитерихса.

Одно большое различие в постановке задних копыт у коня и сама фигура всадника, обводы.

[Тунгус]

У Белых были награды похожие на Георгиевские кресты и размером 35х35. Крест Храбрых Булак - Булаковича,на на чёрной с 2 золотыми каймами, Крест атамана Семёнова на Георгиевской ленте, Орден Святителя Николая Чудотворца на бело -сине-красной ленте, Крест за спасение Кубани.

[Marker]

Ну-с, давайте расставим точки над Ё.

Георгиевский крест образца 1913 года. Размер 34x34 мм.
Материал - золото, серебро.
На горизонтальных лучах - номер.
На нижнем луче - степень.
Центральный медальон - 13 мм.
Окантовка центрального медальона спереди - одинарная.
Буква "Г" в вензеле выгнута влево.




Георгиевский крест образца 1915 года. Размер 34x34 мм.
Материал - сплав золота (60 % золота, 39,5 % серебра и 0,5 % меди), серебро.
На горизонтальных лучах - номер.
На нижнем луче - степень.
Центральный медальон - 13 мм.
Окантовка центрального медальона спереди - одинарная.
Буква "Г" в вензеле выгнута влево.

Георгиевский крест образца 1916 года. Размер 34x34 мм.
Материал - "желтый металл", "белый металл.
На горизонтальных лучах - номер - как правило, 6-тизначный, изчезает знак "№".
На нижнем луче - степень.
Центральный медальон - 13 мм.
Окантовка центрального медальона спереди - одинарная.
Буква "Г" в вензеле выгнута влево.

Георгиевский крест образца 24 июня 1917 года. Размер 34x34 мм.
Материал - "желтый металл", "белый металл". Тип металла не обозначался.
На горизонтальных лучах - нет номера.
На нижнем луче - степень.
Центральный медальон - увеличен до 15 мм.
Окантовка центрального медальона спереди - двойная.
Буква "Г" в вензеле выгнута влево.

Бесстепенной Георгиевский крест. Размер 34x34 мм.
Материал - "желтый металл", "белый металл". Тип металла не обозначался.
На горизонтальных лучах - нет номера.
На нижнем луче - нет обозначения степени.
Центральный медальон - увеличен до 15 мм.
Окантовка центрального медальона спереди - двойная.
Буква "Г" в вензеле выгнута вправо.



Крест по всем признакам идентичный Георгиевским крестам Временного правительства. Судя по качеству работы и идентичности их с вышеописанными государственными знаками, можно предполагать, что такие кресты, без указателя степени, чеканил Санкт-Петербургский монетный двор. Предположительно это крест, которым награждались офицеры по решению солдатских собраний. В этом случае на ленте знака укреплялась серебряная лавровая ветвь.



Остальные кресты - Колчаковские, прочие выпускались уже "по мотивам" частными фирмами, т.к. Петроград был в руках большевиков. В частности, можно упомянуть:


Крест, выпущенный частной фирмой в Германии в 20-х годах для эмигрантов. Имеет тройной кант на лучах.

Георгиевские кресты тех же размеров - 34 х 34 мм и очень похожи на вышеописанные бесстепенные знаки, но чуть массивнее, и по некоторым признакам их можно отнести к частному производству. Главное их отличие от предыдущих в том, что в перекрестье этих знаков помещена вставная розетка с идентичным изображением Св. Георгия, с одной стороны, и его монограммы - с другой. Эту чечевицеобразную вставку можно, при желании, выдавить. Непонятна сама причина такого усложнения технологии их изготовления. Может, предполагалось вставлять в заготовленные рамки крестов вкладыши с изображением российского государственного орла для награждения иноверцев, то есть возродить для них специальный крест.

Серебро, крестообразной формы, разм. 34 х 34 мм. Георгиевский крест, идентичный предыдущим бесстепенным государственным знакам. Он цельный, без вставки и имеет на ушке клеймо 84-й пробы. Очевидно, он изготавливался частной фирмой по специальным заказам состоятельных воинских чинов, которые были награждены Георгиевским крестом низшей степени с металлической лавровой "веточкой".

Разные металлы: белый, желтый, серебро и даже золото, в основном, размерами 28 х 28 мм (по размеру медалей "За храбрость"). Это фрачные Георгиевские кресты. Они являются уменьшенными копиями вышеописанных знаков, изготовленными по частным заказам различными мастерскими, и носились на отвороте гражданского пиджака.

Примечание. В ту пору I917 года частным предпринимателям были развязаны руки и они выпускали любую рыночную продукцию, которая пользовалась большим спросом. Чеканились медали, плакетки, жетоны и различные знаки для ношения на груди. Производили их большей частью частные предприятия Москвы и Петербурга - такие, как граверно-штамповочные, ювелирные, бронзо-цинко-литейные, фабрики металлических изделий, фабрики по производству пуговиц и др. Выпускалось ими и множество разновидностей Георгиевских крестов.

Один из таких "частных" крестов и есть вышеприведенный крест чешского легионера. Внимательно смотрим на канты лучей и розетки. Они ВОГНУТЫЕ.

[nebel23]

Это все понятно. Мне главное было определить третью награду Милоша очень похожую на Георгия или Анну, что вряд ли соответствовало его заслугам в 1918 году, тем более его рассказы достаточно путаны. Он например говорит об отряде Ушакова, когда  Ушаков к этому времени уже погиб у Посольской. Конечно он прямо не врет, просто по возрасту путает. Он мог пройти с Ушаковым некоторое время до Екатеринбурга и там отстать от эшелона или пристать к ударникам Жака. Я то же не имею полностью развернутых его воспоминаний, но по наградам это уже шаг вперед.

[Marker]

Это все понятно. Мне главное было определить третью награду Милоша очень похожую на Георгия или Анну, что вряд ли соответствовало его заслугам в 1918 году, тем более его рассказы достаточно путаны. Он например говорит об отряде Ушакова, когда  Ушаков к этому времени уже погиб у Посольской. Конечно он прямо не врет, просто по возрасту путает. Он мог пройти с Ушаковым некоторое время до Екатеринбурга и там отстать от эшелона или пристать к ударникам Жака. Я то же не имею полностью развернутых его воспоминаний, но по наградам это уже шаг вперед.

Анну мог получить только офицер. Георгий - это не орден св. Георгия, а Георгиевский крест. Его мог получить нижний чин.
Сообщение присоединено: 09 Апреля 2013, 21:13:35А что за вензель на погоне на третьем фото (без головы) ?

[nebel23]

Незнаю, я задавал вопрос. Мне было пояснено, что это он снимался в Праге в чужой русской форме, но со своими наградами. И фото в большом формате не дали для публикации.  По Номерам  - номер должен быть обязательно, он исключался только в случае если пошла 6 цифра.

После Зборова и Волосувки в Легию приехал Керенский, который лично вручал Георгия офицерам отличившимся в этих двух сражениях. Видимо кресты были и старые и новые (без степени). Тем и объясняется разница в наградах у будущих генералов Легии.

[Marker]

Незнаю, я задавал вопрос. Мне было пояснено, что это он снимался в Праге в чужой русской форме, но со своими наградами. И фото в большом формате не дали для публикации.  По Номерам  - номер должен быть обязательно, он исключался только в случае если пошла 6 цифра.

После Зборова и Волосувки в Легию приехал Керенский, который лично вручал Георгия офицерам отличившимся в этих двух сражениях. Видимо кресты были и старые и новые (без степени). Тем и объясняется разница в наградах у будущих генералов Легии.

Скорее всего кресты с обозначением степени предназначались для нижних чинов. Офицеру в любом случае такой крест не дали бы. Не настолько уж демократия тогда дошла. Кресты без степени (но с веточкой на колодке)- для офицеров по утверждению солдат.

[сидоров]

Блиииииииииииин, я чо то даже както очкую спрашивать-то после этого.
 Вот одна из фото "плесневелого пакетика" . Каменские ли это парни-не каменские?. ну думаю, что форма -то по стране одинакова была. Наверное? Почему у того что слева-есть буквы в петлицах, а у того что справа-петлицы есть-букаф нет? РУ-ремесленное училище-я так понимаю, а ЗО-что обозначало?

[Marker]

Блиииииииииииин, я чо то даже както очкую спрашивать-то после этого.
 Вот одна из фото "плесневелого пакетика" . Каменские ли это парни-не каменские?. ну думаю, что форма -то по стране одинакова была. Наверное? Почему у того что слева-есть буквы в петлицах, а у того что справа-петлицы есть-букаф нет? РУ-ремесленное училище-я так понимаю, а ЗО-что обозначало?

30-е ремесленное училище.

[nebel23]

Не реальное, а ремесленное училище № 30. Правый разгильдяй и такие были.