Список Магнитского vs Закон Димы Яковлева

[Мила]

Ну, и про " яркий пример зомбирования через интернет"...
Когда началась вся эта шумиха по ящику с "симметричным" ответом на Закон Магнитского, моя бабушка, которой до интернета фиолетово и она там ни разу не была, задала вопрос, мол что это за закон такой был "Магнитского"?
Я ей объяснила. Тогда она сказала только одну фразу: - А дети-то тут при чём? Совсем им там в Думе, похоже, заняться нечем...

Как вы думаете, если бы Я объяснял вашей бабушке ситуацию, что бы она сказала? Можете даже и не гадать, могу вас уверить, она бы полностью поддерживала запрет на усыновление. Тут ведь КАК сказать.

Сильно сомневаюсь...
Повторюсь, она спросила у меня про Закон Магнитского, про Закон Димы Яковлева и так по ящику без остановки вещали... её просто интересовало, на что именно "симметрично" ответили наши депутаты...
Ни какой симметрии она так и не уловила...  

И ещё -- ни её, ни меня, ни кого-либо из моих друзей/коллег/знакомых/соседей Закон Магнитского ни капли не обидел и не задел...  половина просто не знает о его существовании, а когда объясняешь его суть, то людям либо пофиг, либо говорят - "Так им и надо" (в адрес и депутатов, и всех потенциальны номинантов списка Магнитского).

[Мила]

Иностранная пресса о "Законе Димы Яковлева":

Керстин Хольм "Frankfurter Allgemeine"
Дети для Путина - всего лишь игровой материал
Принятие "Закона Димы Яковлева", предусматривающего запрет на усыновление сирот из России гражданами США и ставшего ответом на американский "список Магнитского", выявил страшные подробности жизни российского общества, пишет обозреватель Frankfurter Allgemeine Керстин Хольм.
В настоящее время в России насчитывается почти столько же сирот, сколько было во всем Советском Союзе сразу после окончания Великой Отечественной войны - 660 тысяч.
Но если тогда их родители гибли на фронте, нынешние детдомовцы становятся таковыми в большинстве случаев по социальным причинам - их здравствующие родители просто-напросто отказываются от них, говорится в статье.

Как известно, среди российских сирот немало инвалидов с тяжелыми заболеваниями, причем их процент неуклонно растет. Как считает академик РАМН Александр Баранов, не одно десятилетие возглавляющий "Научный центр здоровья детей" РАМН, одна из причин - отключающая "естественный отбор" "современная" медицина с ее негативным влиянием на генофонд.

И если раньше единственной надеждой для больных детей, которые в России не получали необходимого лечения и почти не имели надежд на усыновление россиянами, было усыновление иностранными родителями, преимущественно американцами, то теперь нет и ее, продолжает журналистка. Владимир Путин, несмотря на недовольство некоторых своих соратников, начиная с Валентины Матвиенко и заканчивая Сергеем Лавровым и Дмитрием Медведевым, полностью перечеркнул последнюю надежду соответствующим законопроектом.

"Продавленный им закон больше всего бьет по самым слабым его подданным, - пишет Керстин Хольм, - так что не стоит удивляться, почему в очередной раз на улицы российских городов вышли люди, недовольные своим правительством". Но именно этих людей - тут прокремлевской "Единой России" в голову не пришло ничего лучше - поливают грязью и называют врагами российского суверенитета, "торговцами российскими детьми".
Крайне жутко и от позиции Русской православной церкви, оказывающей всесильную поддержку российскому лидеру, говорится в статье: протоиерей Всеволод Чаплин недавно заявил, что усыновление зарубежными парами чревато "отпадением от дороги в Божье Царство". Или чего стоит история с выделением дополнительной кладбищенской земли для православных сирот по просьбе Патриарха, говорится в статье.

"Правители страны относятся к россиянам как к ресурсу, как феодалы к своему имуществу", - продолжает Хольм. Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов приводит множество случаев неправильного обращения с детьми в семьях американских усыновителей, в прессе охотно рассказывается о самой настоящей охоте за российскими детьми, которых местные власти так и жаждут отобрать у проживающих за границей россиян, о денежных премиях за каждого ребенка. Однако на этом фоне, пишет журналист, нет ни слова о России.

Так, журналист Юлия Латынина подсчитала, что детей, усыновленных иностранцами, ждет за границей куда лучшая жизнь. "Из 158 тысяч сирот, усыновленных россиянами после развала Советского Союза, умерли 1220 человек, то есть 0,8%, пишет Латынина. - За тот же временной период из 92 тысяч российских детей, усыновленных иностранцами, умерли 18, что составляет всего 0,02%".
Оригинал статьи: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/russisches-adoptionsgesetz-kinder-sind-nur-spielmaterial-fuer-herrn-putin-12033080.html
перевод InoPressa.ru
Я понимаю, что некоторые сейчас начнут говорить что-то типа "Ну, им же там виднее" и про интернет зомбирование...    
Поэтому сразу скажу, что этот материал я выложила просто, для ознакомления, как мы выглядим в глазах европейцев...

[Ташлинец]

Россия конечно не "Африка", но вполне "Мексика".

[min@]

Так, журналист Юлия Латынина подсчитала, что детей, усыновленных иностранцами, ждет за границей куда лучшая жизнь. "Из 158 тысяч сирот, усыновленных россиянами после развала Советского Союза, умерли 1220 человек, то есть 0,8%, пишет Латынина. - За тот же временной период из 92 тысяч российских детей, усыновленных иностранцами, умерли 18, что составляет всего 0,02%".

Вы долго этот бред и совершенно недостоверные факты будете мусолить? ВОт уже по полочкам Вам эту цифру 1220 разложили, но цепляетесь в неё, как утопающий за член спасателя.
Умерших приёмных детей и погибших по вине усыновителей, это далеко не одно и тоже. Вы уже мозги свои как-нибудь просветите по терминологии.
Согласно судебной практики погибших по вине усыновителей в России всего 12(кстати по всем из них реальные сроки, если мне не изменяет память). Это много, очень много, но в сравнении с США, процент гораздо меньше.
Ну про зомбирование хомячков вы уже знаете...

Так, журналист Юлия Латынина подсчитала, что детей, усыновленных иностранцами, ждет за границей куда лучшая жизнь.

Шикарная фраза. Она лично считала? По головам? Есть результат подсчётом прямо поименно?

[ASK]

Вы долго этот бред и совершенно недостоверные факты будете мусолить? ВОт уже по полочкам Вам эту цифру 1220 разложили, но цепляетесь в неё, как утопающий за член спасателя.
Умерших приёмных детей и погибших по вине усыновителей, это далеко не одно и тоже. Вы уже мозги свои как-нибудь просветите по терминологии.
Согласно судебной практики погибших по вине усыновителей в России всего 12(кстати по всем из них реальные сроки, если мне не изменяет память). Это много, очень много, но в сравнении с США, процент гораздо меньше.

Вы так же учтите тот факт, что дети могут умирать в приёмных семьях (и не только), в силу несчастных случаев, неоказания требуемой мед. помощи, отсутствия нужных медицинских технологий и методов диагностики и лечения и т.п.

На мой взгляд для адекватых выводов нужна общая статистика по смертности детей в США и у нас, к сожалению эту статистику просто так не добыть (это военная тайна). Пока мы можем говорить только о конкретном ребёнке и экстраполировать конкретный случай на всю группу. Противники закона для экстраполяции берут пример полноценной жизни ребёнка-с ограниченными возможностями, получившего нужную помощь. А сторонники берут конкретный пример погибшего по вине усыновителей мальчика. По моему и те и другие неправы. И нельзя проблемы конкретного человека (ребёнка) решить общими методами. Оба закона на мой взгляд - показатель бессилия Российской дипломатии, привычки решать проблемы силовыми методами и коррумпированности нашего общества.  

Но включение в ответный закон пункта о запрете усыновления однозначно бред. Это как хотели приготовить вкусный десерт и потрясающее рагу, но сроки поджимали и потому решили смешать ингридиенты.

[Guyver]

журналист Юлия Латынина подсчитала

Чооо? Когда это она считать-то научилась? 

[Ташлинец]

Белковский жжёт 
http://cdn.echo.msk.ru/files/886598.mp3

[min@]

Результаты действия закона уже начинают проявляться:
"Член международного общественного фонда «Голос» Наталья Гусева из Златоуста и председатель челябинского регионального движения «За ядерную безопасность» Наталья Миронова переехали в США. Обе правозащитницы оформляют американское гражданство и намерены остаться за океаном навсегда. Как сообщили корреспонденту «URA.Ru» в их организациях, причина в том, что по новому законодательству некоммерческим организациям запрещено финансироваться из-за рубежа.
Миронова несколько лет подряд входила в десятку самых влиятельных женщин области, по версии челябинского филиала Уральской академии народного хозяйства и госслужбы при президенте РФ. В начале карьеры она работала зампредом комитета по экологии облсовета народных депутатов, председателем комитета по радиационной безопасности населения при администрации региона, помощником депутата Госдумы РФ, членом высшего экологического совета Государственной Думы РФ. Затем занялась правозащитной деятельностью. Отмечалась акциями против строительства на Южном Урале АЭС, лоббировала принятие закона о пострадавших при аварии на «Маяке».
Гусева возглавляла в Златоусте общественную приемную, оказывающую юридические консультации для населения. Участвовала наблюдателем и сообщала о нарушениях во время выборов. Баллотировалась на пост мэра и в депутаты. Однако обе кампании проиграла.
63-летняя Миронова остановилась в Нью-Йорке и будет получать в США пенсию. Гусева ищет работу в Вашингтоне. На пенсию она уйдет через год. «Был выбор – жить на небольшую пенсию в России без возможности работать или уехать. Очевидно – надо было уезжать», - прокомментировала свое решение Гусева."(с)
Неким образом сам сталкивался в результатами их деятельности. Под красивыми словами и высокопарными призывами было стремление разрушить то, что у нас пока ещё на достаточно высоком уровне(атомная промышленность). Но благодаря таким вот "защитницам" 

[ASK]

 Описанный вами случай говорит о полной беспомощности наших спецслужб, видимо единственный способ сохранить наши секреты - полное закрытие всех границ.

[min@]

Описанный вами случай говорит о полной беспомощности наших спецслужб, видимо единственный способ сохранить наши секреты - полное закрытие всех границ.

Дык, причём тут спецслужбы? Они же не тайны военные повезли, а тела свои бренные. Вот только факт финансирования из-за рубежа подобных защитников начал светится аж прям ярким светом. И это только начало. Сейчас побегут...

[ASK]

Описанный вами случай говорит о полной беспомощности наших спецслужб, видимо единственный способ сохранить наши секреты - полное закрытие всех границ.

Дык, причём тут спецслужбы? Они же не тайны военные повезли, а тела свои бренные. Вот только факт финансирования из-за рубежа подобных защитников начал светится аж прям ярким светом. И это только начало. Сейчас побегут...

Спецслужбы притом, что по вашим словам, какие то 2 тётки пенсионного возраста стремились разрушить "то, что у нас пока ещё на достаточно высоком уровне(атомная промышленность)", и для наших спецслужб видимо это нормально и в порядке вещей.

По поводу того, что законодательство о запрете финансирования из-за рубежа новое - это ЛОЖЬ, тема старая

По поводу переездов, у меня есть хорошие знакомые переехавшие на ПМЖ, ничего зазорного в этом не вижу, человек ищет где лучше и трудовая миграция - естественный процесс.

И ещё, какое отношение имеет переезд 2 пенсионерок к включению запрета на американское усыновление в ответный закон?

[min@]

Описанный вами случай говорит о полной беспомощности наших спецслужб, видимо единственный способ сохранить наши секреты - полное закрытие всех границ.

Дык, причём тут спецслужбы? Они же не тайны военные повезли, а тела свои бренные. Вот только факт финансирования из-за рубежа подобных защитников начал светится аж прям ярким светом. И это только начало. Сейчас побегут...

Спецслужбы притом, что по вашим словам, какие то 2 тётки пенсионного возраста стремились разрушить "то, что у нас пока ещё на достаточно высоком уровне(атомная промышленность)", и для наших спецслужб видимо это нормально и в порядке вещей.

По поводу того, что законодательство о запрете финансирования из-за рубежа новое - это ЛОЖЬ, тема старая

По поводу переездов, у меня есть хорошие знакомые переехавшие на ПМЖ, ничего зазорного в этом не вижу, человек ищет где лучше и трудовая миграция - естественный процесс.

И ещё, какое отношение имеет переезд 2 пенсионерок к включению запрета на американское усыновление в ответный закон?

Меня порой поражает Ваша способность читать, не видя что читаете, и потом додумывать того, чего там нет.
Ну и что до переезда. Тут ведь важен не сам факт переезда, а мотивы и причины смены ПМЖ.

[nebel23]

Я как просто человек не посвященный вижу только факт переезда, а если господин Мин или придумал или опять где то вычитал о мотивах и причинах переезда, то таких Минов и УРА.РУ  у нас пруд пруди. Придумают, запустят и не покраснеют.

[min@]

Ну, если придумывать, то придумывать по крупному. так?
"Более 20 тыс человек просят США составить «список Долматова»
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Более 20 тысяч человек поддержали петицию на сайте Белого дома с призывом к конгрессу США составить «список Долматова» с именами голландских политиков, действия которых якобы довели до самоубийства российского оппозиционера Александра Долматова
Активист незарегистрированной партии «Другая Россия» Долматов был одним из фигурантов дела о беспорядках на Болотной площади в Москве, о его самоубийстве на прошлой неделе сообщил адвокат Евгений Архипов. Долматов, попросивший в прошлом году политубежище в Нидерландах и получивший отказ, покончил с собой в центре для беженцев. МИД РФ призвал власти Нидерландов тщательно расследовать случившееся.
Документ датирован 24 января. По данным на 11.10 мск воскресенья, под петицией подписались 20 тысяч 113 человек. Авторы призывают конгресс «составить “акт Александра Долматова”, который включал бы “список Долматова”, чтобы наказать всех представителей голландских властей, ответственных за смерть Долматова».
Для рассмотрения петиции ее должны подписать 100 тысяч человек в течение 30 дней. Эта планка была поднята в середине января в связи с ростом популярности страницы, на которой размещаются петиции. В ноябре-декабре пользовательская активность возросла вдвое. Только за это время на странице зарегистрировались примерно 2,4 миллиона новых пользователей, были созданы 73 тысячи петиций и зарегистрированы 4,9 миллиона подписей."(с)

[min@]

Я как просто человек не посвященный вижу только факт переезда,

Человек не посвященный обычно молчит. но... У нас ведь только небел может быть знатоком и иметь единственное правильное суждение, и подтверждать это источниками ему совершенно не обязательно. Хотя от других требует...