Царские дни. Каменск-Уральский.

[Вирджил Бригмен1]

Ребята, вы несете откровенный бред, который вам преподносили в советское время

Дим, а почему не предположить, что сейчас несут постсоветский бред? Для меня и сейчас, уже с новой фактурой, Николай 2 комплексующий псих, который погубил империю. Кстати, есть версия, что Столыпина он заказал. Слишком многое от того зависело, вот и "дал задание", чтобы значимость свою показать.

[min@]

Ребята, вы несете откровенный бред, который вам преподносили в советское время

Дим, а почему не предположить, что сейчас несут постсоветский бред? Для меня и сейчас, уже с новой фактурой, Николай 2 комплексующий псих, который погубил империю. Кстати, есть версия, что Столыпина он заказал. Слишком многое от того зависело, вот и "дал задание", чтобы значимость свою показать.

Вполне достаточные мнения:
http://gusaram.narod.ru/odnako_krovav_strasti.html
http://shatsky.livejournal.com/16424.html

[aljona]

да достали уже честно говоря с этими "царскими великомучениками"и царскими днями!
приехали в субботу на Щучье отдыхать,шли вдоль берега и вдруг увидели  стоит крест, месяц назад его там не было.,подошли посмотреть - может утонул тут кто или чего ещё...а оказалось - крест воздвигнут в честь 400 летия дома Романовых и пеньки как табуретки стоят кругом...Ну вот здесь то он нафига? Кто тут в лесу кому будет поклоняться?люди отдыхать приезжают, искупаться, позагорать, рыбу половить а им и здесь на мозги капают...
кстати говоря - когда я была на экскурсии в Петропавловской крепости экскурсовод очень неоднозначно выссказался по поводу захоронения останков якобы царской семьи...именно "якобы"....в Петропавловке не признают эти останки за царские, поэтому они и захоронены в отдельном зале...

[Silja]

Ребята, вы несете откровенный бред, который вам преподносили в советское время и продолжают им же "кормить" (но более изощренно) современные либералисты-"историки".

Да ну, не было в советское время "такого бреда".   Тогда было всё однозначно: Ленин - святой, царь - сволочь. Без вариантов.   А на самом деле - революция начала 20 века - естественный процесс в развитии государства. Есть вариант развития поступательный, а есть - когда "до основания, а - затем". Православие как религия и основа мировоззрения русского народа, к сожалению, не даёт возможности поступательного развития. Хотя, впрочем, и другие цивилизации время от времени встряхивает, и тут ничего не поделаешь. Увы, можно Николая объявить трижды святым, равно как и поносить Ленина, Горбачева и пр., но на самом деле всё определяет экономика. Революция случилась тогда, когда зерно на рынке стало цениться меньше, чем металл, Советский Союз закончился, когда упали цены на нефть. На самом деле, если бы не Столыпин, то, может, еще и раньше бы всё произошло.

[ZEEV]

   Дорогая Silja! Уверенно скажу, Вы мыслите в правильном направлении. Подождите, пройдёт немного времени, Страна захочет иметь достойное будущее. Будет дан и интеллектуальный анализ прошлого. Поверьте, и революция дала импульс огромному прогрессу России. Византийская система - это система самодержавия. Не имеет значения царского, генерального секретаря или сегодняшнего президентско-монархического. Для современной цивилизации, это неконкурентноспособно. Это обрекает на развал страны и гибель нации. Я уверен, что и политические выкрутасы вокруг НиколаяII тоже уйдут в прошлое. Естественно, на этом форуме много "продуктов" пропаганды. Способность самостоятельно мыслить и осмысливать, быть личностью и гражданином - вот надежда на будущее России!

[Ташлинец]

Великомученик там один - цесаревич.   

[samoletov]

Как все запущено. Вы даже не хотите вникать в суть вопроса.
Грустно.
У Зева праздничное настроение, его болото ширится.

[Ташлинец]

samoletov   вы хороший   но у вас монархическое ПГМ    бывает, все мы люди  

[Sandro Feel IN]

А какова суть вопроса? То, что Николай-святой был добрым царём и пострадал безвинно? А потом его оклеветали к'говавые большевики? А наши попы сплошь - великие и благочинные святоши, православие головного мозга - есть манна небесная и благость великая. Да-да Все идём пилить кресты во славу царства божьего и святых цесарей.

[Silja]

Как все запущено. Вы даже не хотите вникать в суть вопроса.
Грустно.
У Зева праздничное настроение, его болото ширится.

Гыы, а вот ты сейчас как раз повторяешь слова Зеева, который всякий раз пытается призвать нас вникнуть в суть еврейского вопроса.  
Так же как и с еврейским вопросом - расстрел Романовых трагический факт в истории. С этим никто не спорит. Но искать тут правых и виноватых, посыпать голову пеплом - даже по причине срока давности не стоит. Тогда уж надо к лику святых и Джона Кеннеди причислять. Чем не мученик?

[nebel23]

Дима! Наиболее полно и верно все выразила  Silja когда говорила об экономике. Не готова была Россия меняться так как сделали страны Западной Европы во времена падения у них монархических режимов и одной из причин этого был византийский стиль государственного и политического руководства и церковь в этом деле играла одну из решающих ролей. К великому сожалению за 80 лет репрессий в отношении ее она так и не сделала из этого никаких выводов. В этом я солидарен с Володей.
      Довод о забугорных деньгах в русской революции и ГВ это детский лепет, который всякий раз вбрасывается в сознание в тех случаях когда что то у нас идет не так. Деньги на Ленина? Вполне возможно они и были, но надо быть дитем поверив в то что за такие копейки можно устроить революцию в такой стране как Россия.
      Чем больше я занимаюсь ГВ, а я ею занимаюсь, то все больше прихожу к выводу, что вопрос о царе и о восстановлении его власти не был основным вопросом для офицеров как и ВСЮР так и Колчака и одной из причин гибели самого Александра Васильевича является его нерешительность в решение вопроса о необходимости созыва Учредилки и земле. Большая часть офицеров Сибирской армии стояло как раз не за восстановление самодержавия, а за Учредительное именно это было в то время, как говорит  Silja,   поступательным движением.
      Царь не был психопатом, но и не был он ЦАРЕМ, таким как его отец. Это был обычный семьянин, более склонным к семье чем к госуправлению. И в тяжелый период он просто не смог им стать. Он и сам признавал в начале своего царствования о своей неготовности. Его жаль как человека, жаль его семью, детей и слуг. Их убийство это несомненно - преступление и оно должно быть осуждено, но то что теперь творится на их костях и как церковь пытается, не обелить его, а  заработать на них и на нем свой политический капитал это не есть "красиво и хорошо".  Да и мутно все в самой истории убийства и захоронения.
      Царь не погубил империю, и даже не погубил самодержавие, оно погибло само в силу исторического развития, рано или поздно это должно было произойти. Конечно его расстрелы - ничто по сравнению с расстрелами Сталина, но тогда именно его малые расстрелы воспринимались не так как сейчас, а более болезненно.
      И последнее, может быть крамольное. Я не знаю что бы было в 1944-45 годах, если бы не перелом на втором году войны в 1943 году.  А Великая война шла в 1917 уже 3 года без всяких видимых успехов и народ устал быть мясом. Представь что было бы при таких условиях в 1944 году, боюсь что и Иосиф не сдюжил.
      

[Ицик]

Если так пойдёт и дальше с играми с домом Романовых, то лет через 10 вы услышите "Боже, царя храни" и "Его Имеператорское Высочество..." и так далее в этом духе. И это мне не нравится.

[samoletov]

Извините, но продолжать дискуссию далее со своей стороны не считаю продуктивным.
И так времени не хватает, люди вон в соседней ветке готовность моего проекта уже несколько лет ожидают, а я тут форум "сотрясаю".
Каждый остался при своем мнении, но скажу вам: вникайте в суть вопроса, сейчас есть что почитать.
Вот к примеру пара небольших книг, написанных доступным и понятным языком. Содержит очерки по нашей истории за 2-3 века. Дает понимание идущих сейчас процессов.

Николай Стариков
«Как предавали Россию. Наши „союзники“ от Бориса Годунова до Николая II».
«Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов»
 

[Ташлинец]

Если так пойдёт и дальше с играми с домом Романовых, то лет через 10 вы услышите "Боже, царя храни" и "Его Имеператорское Высочество..." и так далее в этом духе. И это мне не нравится.

Пел я    "Боже царя храни" на Ленина,
 советских старушек шокировал,   молодой был  

[Ицик]

Если так пойдёт и дальше с играми с домом Романовых, то лет через 10 вы услышите "Боже, царя храни" и "Его Имеператорское Высочество..." и так далее в этом духе. И это мне не нравится.

Пел я    "Боже царя храни" на Ленина,
 советских старушек шокировал,   молодой был  

Я имел в виду в качестве гимна страны. В самом Доме Романовых давно нет единства. Есть, как минимум, два Дома Романовых. Тот, который признает нынешняя власть, с точки зрения династических правил имеет подмоченную репутацию, т.к нарушен порядок престолонаследия.