Шахты, Карьеры и рудники

[35]

В слободе было два завода Верхний и Нижний В 1723 году верхнюю плотину снесло и Верхний завод прекратил существование. Остается нижний завод с современной плотиной и прудом. По существу, Саша, по существу! Неча на пиво мое пенять!

"Пиво" было за "достал".  Корректность она как бы обоюдная должна быть

По существу: ни одна горная выработка бесследно исчезнуть не может, тем более ШАХТА. Так? В районе Каменского пруда - это ГДЕ? В районе Барабы? Лично я говорил про Барабу до которой пешком и на лошадях под землей угольщики гоняли. Если бы выработка была, ключ у КУЭМЗа был бы подсечен и не существовал. Описание залегания горных пород, в книге описано точно (могу лишь добавить, что песчаник крупной фракции мы всё же конгломератом называем), но это описание мы встречаем на Исети, а не на Каменке. Повторно задам вопрос Каменский пруд - это где???. Выше по течению Каменки действительно есть выходы глинистых сланцев и частично песчаников, но это Позариха и Новый Завод. Кстати, не смутило, что потом они поехали к селу Сухой Лог? Он как бы тоже не рядом ни фига. А там это звучит как-то двусмысленно. Вторая цитата достаточно точно описывает местоположение. Вот честное слово, достало объяснять, что уголь и песчаники были сформированы ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗДНЕЕ известняков. Т.е. они физически не могут залегать под. Они лежат НАД. Я же не случайно водил вас к скалам. В гнилом углу идут четвертичные глины, что еще позднее, чем уголь. Но они лежат сразу на известняке. В них есть железная руда (показывал).
В исторических книгах можно написать всё что угодно. НО это не является документом, тем более в горном деле. Сборников баек и анекдотов много напечатано, но я верю все же документам с большей конкретикой (вторая цитата не вызывает двусмысленного толкования).

[Joshin]

От одного из старожилов слышал название района ограниченного Каменкой - К-Маркса - Прокопьева - "Угольный"

[samoletov]

От одного из старожилов слышал название района ограниченного Каменкой - К-Маркса - Прокопьева - "Угольный"

Возможно потому, что там был склад угля. Смотри прокудинский снимок места, где сейчас пушка стоит.

[35]

Кстати, как насчет похода по шахтам-пещерам? Что-то погода не шепчет нифига. Опять же завтра конец света...

[Joshin]

От одного из старожилов слышал название района ограниченного Каменкой - К-Маркса - Прокопьева - "Угольный"

Возможно потому, что там был склад угля. Смотри прокудинский снимок места, где сейчас пушка стоит.

Скорее всего так, ибо

Уголь образуется в условиях, когда гниющий растительный материал накапливается быстрее, чем происходит его бактериальное разложение. Идеальная обстановка для этого создаётся в болотах, где стоячая вода, обеднённая кислородом, препятствует жизнедеятельности бактерий и тем самым предохраняет растительную массу от полного разрушения.

таких мест в районе старого Каменска нет

[nebel23]

Уголь образуется в условиях, когда гниющий растительный материал накапливается быстрее, чем происходит его бактериальное разложение. Идеальная обстановка для этого создаётся в болотах, где стоячая вода, обеднённая кислородом, препятствует жизнедеятельности бактерий и тем самым предохраняет растительную массу от полного разрушения.

таких мест в районе старого Каменска нет

Речь идет о болотах каменноугольного периода палеозойской эры. Старый Каменск еще не был построен.
[/quote]




Ребята,Joshin, но логика то у Вас должна быть в рассуждениях. Уголь образуется из древесных остатков, которые никак не могут быть ниже известняка. Верно это! Никто не отрицает. Но из верного утверждения делается два интересных вывода и ничем не подкрепленные. В бассейне Исети стоящей на известняках это возможно, а в бассейне Каменки стоящей на таких же известняках  нет. Угольная шахта Красный горняк середины 20 века реальна, а маленькая шахта упомянутая в книгах 19 века это миф, хотя как доказывает 35 слои этой шахты верно описаны, но ее не может быть... в книги не верю.

[gibor]

От одного из старожилов слышал название района ограниченного Каменкой - К-Маркса - Прокопьева - "Угольный"

Топоним говорит сам за себя. По словам известного краеведа урожденного каменца Владислава Карелина название происходит от угольных складов на этом месте и встречается на картах Каменского завода 18 века (см. КЗ, 2(4) 2004). Только Угольный скорее не район, а место, площадка там, где сейчас стоит Пушка. На этой ровной площадке мальчишки в послевоенные годы играли в футбол.

[35]

В бассейне Исети стоящей на известняках это возможно,

С этого места поподробнее, пожалуйста.  ВСЯ Исеть стоит на известняках или частично? А про падение слоев (наклон залегания в результате тектонической деятельности), что-нибудь слышали? А стратиграфический разрез по руслу реки видели?

а в бассейне Каменки стоящей на таких же известняках  нет.

Вы что-нибудь про тропу Карпинского слышали? Этот замечательный ученый геолог подробно всё описывал.

Угольная шахта Красный горняк середины 20 века реальна, а маленькая шахта упомянутая в книгах 19 века это миф

Это где это вы такое вычитали?  Я задал конкретный вопрос ГДЕ ТОЧНА ПРИВЯЗКА ШАХТЫ? То что она была - не сомневаюсь (описание действительно соответствует этой фации). То что в районе Барабы - отрицаю. Если у автора Каменский пруд и село Сухой Лог упомянуты рядом - это только меня настораживает? Я не против угольных шахт. Я против того что они были в районе Барабы. Не надо заводить рака за камень и переиначивать мои слова. 

[nebel23]

Саш! Мне тебя не переспорить. Это даже не спор, а разговор зрячего со слепым. Специалиста с профаном. Но уже хорошо то, что возможность шахты ты зрячий уже допускаешь. Вопрос в том, что она не могла быть в Барабе! А я и не настаиваю, что именно там. Но где то в районе пруда она была. До 1953 года плотина была гораздо ниже и уровень естественно то же ниже. В районе первого поворота Каменки от плотины (чуть выше 32 школы)  разлив пруда заканчивался Там стояла большая тополинная роща. Т.е. низкий берег и 5-10 старых тополей. Таким образом место где могла быть  шахта ограничено берегами нашего пруда от плотины до 32 школы и с другой стороны от школы опять до плотины. Это ты допускаешь?

А в отношении Сухого Лога. Автор описывает, возможный район залегания угольных слоев в междуречье Каменки и Пышмы и начав с каменских дачь уходит в СЛ.

[Antia]

КАРТА

Я тут для себя потихоньку карту карьеров рисую, в стиле "увидел яму - поставил точку".
Но состояние пока еще очень зачаточное.
Если неинтересно - уберу.
Если есть желающие на карте почеркаться - можно совместный доступ организовать, GoogleMaps это позволяет.

[Antia]

Общераспространенными полезными ископаемыми распоряжается область, действующие лицензии можно на сайте министерства посмотреть.
В городе - 3 месторождения, в районе - 12. Не все они отмечены на карте.

[beze]

не буду создавать новую тему, а то заклюют, а задам этот вопрос здесь.
Увидел я на вашей карте топоним "Кошкарихинское месторождение"
Слово то какое - кошкарихинское. А вот в районе Двуреченска есть Кошкарихинский торфяник и кошкарихинское болото. И поскольку такое название встсречаетстя в двух местах разделенных между собой 9а значит есть и еще где-нибудь) то я задам вопрос - кто знает, отчего Кошкарихинское?

[Ицик]

не буду создавать новую тему, а то заклюют, а задам этот вопрос здесь.
Увидел я на вашей карте топоним "Кошкарихинское месторождение"
Слово то какое - кошкарихинское. А вот в районе Двуреченска есть Кошкарихинский торфяник и кошкарихинское болото. И поскольку такое название встсречаетстя в двух местах разделенных между собой 9а значит есть и еще где-нибудь) то я задам вопрос - кто знает, отчего Кошкарихинское?

Скорей всего по фамилии владельца этих мест.

[beze]

Да, посмотрел в Интернете, есть такая фамилия. С вашим месторождением наверное всё просто. А вот Кошкарихинское болото (вроде бы оно к вашему району относится. Или к белоярскому?) и Кошкарихинский торфяник - это уже сысерть, а между ними болото Чистое - ими кто владел?

[Marker]

Да, посмотрел в Интернете, есть такая фамилия. С вашим месторождением наверное всё просто. А вот Кошкарихинское болото (вроде бы оно к вашему району относится. Или к белоярскому?) и Кошкарихинский торфяник - это уже сысерть, а между ними болото Чистое - ими кто владел?

Еще два варианта. Точнее разные интерпретации одного источника:

"А ещё поблизости находится урочище Кошкарихинский торфяник. «Торфа» — это верхний слой почвы, который снимали старатели, чтобы добраться до золотоносных песков. «Кошкарихинский» — значит, принадлежавший «кошкарям», жителям посёлка Кочкарь в Челябинской области. Наряду с речкой Ис, Рублёвиком и Золотой Долиной Миасса Кочкарь был центром «золотой лихорадки» конца XIX века. «Кочкари» переделались в «кошкарей», потому что в русских поверьях рыжая кошка — символ золота."
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?p=73387&sid=1903c04f6749e3b72286b48b68c2fa2d

"С 60-х годов XIX века начала складываться крупнейшая на Урале система золотых приисков Миасского горного округа. Центром её стал посёлок Кочкарь Кособродской станицы (почти «бажовский регион»). А поблизости от тех мест, где бегала Птаха-Дуняха, имеется урочище Кошкарихинский торфяник. Торфяник — это не всегда месторождение торфа. Е. Рукосуев в книге «Золото и платина Урала» (2004 год) пишет: «Прежде чем приступить к добыче золота, убирали пустую породу, так называемые „торфа", а потом начинали разработку золотоносных слоев». Может быть, Кошкарихинский торфяник — это былой прииск жителей Кочкаря, кочкарихинцев, «кошкарихинцев», «кошкарей»?"
http://book-online.com.ua/read.php?book=8544&page=71