Евромайдан на Украине

[min@]

Бывший руководитель компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский заявил, что готов отправиться на Украину, чтобы попытаться предотвратить кровопролитие в этой стране.

"Я считаю, что присутствие независимых и обладающих международной узнаваемостью фигур Украине в это время может помочь предотвратить эскалацию конфликта", — заявил он, подчеркнув, что готов отправиться в любое место на Украине в любое время по приглашению любого ответственного лица, передает "Интерфакс".

http://www.interfax.ru/
глядя на то что сейчас происходит (а это уже последствия), понимаешь, что в Украине никогда не будет президента, который устроил бы всех- и западных, и юго-восточных, и Крым, учитывая менталитет жителей этих регионов.

[nebel23]

Это что? Смотря на некий сайт? Не ожидал...

Но мы отошли от вопросов темы. Послушал выступление некоего лица и возникло два вопроса

1. Это что новое слово в международном праве?
Будапештский договор? В Украине произошел переворот, революция. А это значит, что там новое государство, с которым мы никаких договоров не подписывали.

2. Это новая военная тактика России?
Россия не собирается воевать с Украиной. Угроза войны? А пусть кто-то попробует из украинских военных начать стрелять в украинских женщин и детей, которых мы будем защищать, стоя не спереди, а сзади.[/u]

Вот и не хочется прерывать самовоскурения фимиама Великому и Мудрому nebel23, но иногда просто пробивает его снобизм и феерическая дремучесть.  

Российская армия идет (если идет) в/на Украину зачем? Для защиты своих граждан. От кого? Не от украинской армии наверняка. Более того, российская армия не идет туда ВОЕВАТЬ с украинской армией. Соответственно, ей НЕЗАЧЕМ вступать в какие-либо столкновения и вообще в соприкосновения с украинской армией. Потому российская армия и не собирается лезть ПОПЕРЕД граждан Украины при встрече с украинской армией. НЕ СОБИРАЕТСЯ. Еще раз:  Украинская армия российской не враг и воевать с ней российская армия НЕ СОБИРАЕТСЯ. Хотят украинцы воевать - пущай воюют со своим народом.

Ну я не знаю, это же просто. Тут не надо высшего юридического образования, достаточно три класса приходской школы. И простую порядочность.  

Ну вот и Маркер прорезался.  Великий знаток интерпоиска Маркер главное дело которого и на Краеведение было найти  что то в интернете  и тиснуть.  Прорезался! Загубив постами один раздел - переключился на другой.  Итого добавим в копилку в свой адрес к антисоветчику еще и междометия: сноб, дремуч, не порядочен. Мне не привыкать !

Но что интересно - здесь он впервые сформулировал свою мысль, в которой что ни слово, то вопрос. Давайте посмотрим! Но перед этим посмотрим мой вопрос суть которого утрировано состоит в подчеркнутой фразе.

Перейдем к Маркеру. Российская армия идет (если идет) в/на Украину зачем? Для защиты своих граждан.  Каких своих? На Украине российских граждан нет. Есть граждане Украины  имеющие разное происхождение, но имеющие украинские паспорта и украинское гражданство. В Крыму идентично. Правда там есть ограниченный контингент российских войск и  членов  их семей. Так тогда и надо писать не в Украине, а в Крыму. Иначе каких своих граждан собрался Путин и Маркер защищать на Украине?

Следующий перл. Не от украинской армии наверняка.  Возникает вопрос, если не от украинской армии, то от кого тогда будут защищены  русские граждане, в Крыму естественно, тем более российская армия не идет туда ВОЕВАТЬ с украинской армией. От фашистов, бандеровцев которых в Крыму нет!? Сразу напрашивается вопрос а зачем тогда российская армия первым делом захватывает воинские части украинской армии, если она не собирается с ней воевать? Много здесь вопросов появляется, но оставим их на пока.

Перейдем к тактике войны, это к бывшему сотруднику МВД ближе или выражаясь языком автора как его учили к ПОПЕРЕД. Если российская армия  и не собирается лезть ПОПЕРЕД граждан Украины при встрече с украинской армией то как понять ПОПЕРЕД кого российские войска будут стоять? ПОПЕРЕД украинских граждан или ПОПЕРЕД украинских войск?  В последнем опусе оказывается защищать мы будем не российских граждан о защите которых мы талдычим в СМИ, а украинских граждан. Вот только от кого? От своей армии которой угрожают не украинские граждане, а мы в первую очередь?

 И в конце изумительный вывод Хотят украинцы воевать - пущай воюют со своим народом.  Плевать и на украинский народ - пусть воюют со своим народом. Тогда вопрос, а зачем тогда мы там?  Скажите честно - аннексия Крыма и все понятно.

Не получилось у вас маркер мысль, но это уже хорошо вы начали мыслить!!! С почином!!! А я останусь "с тремя классами", куда мне до выпускника конно-балетной школы?

[min@]

зачем тогда российская армия первым делом захватывает воинские части украинской армии,

очень спорное утверждение. Нет доказательств этому, кроме как заявлений людей, которые даже не были в Крыму. Нет официальной ноты протеста, что делается в первую очередь. Есть несколько роликов на Ю-Тубе, весьма спорного содержания, вроде того, что я вчера показал.
Мне одно не понятно во всей этой истерии с вводом российских войск. Есть определённые международные правила действия в подобных ситуациях. Почему же не следуется им. Всё на уровне "бабки на скамейке нашептали!"

[Marker]

"На Украине российских граждан нет."
                                                        nebel23Великий.

Дальше не читал.

Можно высечь на мраморе или граните. Я ж говорю, что он феерически дремуч.  

[nebel23]

"На Украине российских граждан нет."
                                                        nebel23Великий.

Дальше не читал.

Можно высечь на мраморе или граните. Я ж говорю, что он феерически дремуч.  

А следовало бы почитать и в первую очередь понятие гражданства, хотя бы на уровне интернета, если учебники вы не читали!

За "великий" спасибо!

[nebel23]

зачем тогда российская армия первым делом захватывает воинские части украинской армии,

очень спорное утверждение. Нет доказательств этому, кроме как заявлений людей, которые даже не были в Крыму. Нет официальной ноты протеста, что делается в первую очередь. Есть несколько роликов на Ю-Тубе, весьма спорного содержания, вроде того, что я вчера показал.
Мне одно не понятно во всей этой истерии с вводом российских войск. Есть определённые международные правила действия в подобных ситуациях. Почему же не следуется им. Всё на уровне "бабки на скамейке нашептали!"

Ну да, Мин! Это инопланетяне захватывают! Скоро свои треножники вытащат. Ведь взрослые и не глупые люди, все понимаете, но срабатывает стереотип... давний имперский...

[Мила]

В принципе, никого это сильно не удивит, думаю...  
Эстония уже подтвердила подлинность разговора (только что по РБК тв сообщили)
В интернете появилась аудиозапись разговора главы МИД Эстонии Урмаса Паэта с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, подтверждающая связь между снайперами на Майдане и лидерами оппозиции.

В комментарии к записи сообщается, что сотрудники Службы безопасности Украины, «лояльные к свергнутому президенту Виктору Януковичу», взломали телефоны Паэта и Эштон. Как сообщается, чиновники на записи обсуждают свои впечатления от того, что происходит на Украине после революции: украинский народ не доверяет ни одному из лидеров Майдана.

«Однако самой поразительной частью разговора является та, что касается применения силы во время революции, в частности, снайперов, которые убивали протестующих и милиционеров, – говорится в комментарии. – Из слов Паэта следует, что снайперы были наняты лидерами Майдана».

В беседе Паэт рассказывает, что все улики, которые ему показывали, свидетельствуют, что и протестующих, и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы, передает RT.

«Все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции», – сказал он.

Паэт опасается, что если «эта история начнет жить своей жизнью, то сразу дискредитирует новую коалицию».

Кроме того, Паэт отметил, что «имеет место очень сильное давление на депутатов парламента»: «Ночью к членам партии приходят «незваные гости», журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата».

«Представители Партии регионов также сказали мне следующее: «Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: «Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась». И так далее. Такие вот впечатления вкратце», – сказал Паэт.

По последним данным минздрава Украины, в ходе массовых беспорядков на Украине с 30 ноября 2013 года погибли 99 человек, около 1 тыс. пострадали.
http://www.vz.ru/news/2014/3/5/675715.html

Breaking: Estonian Foreign Minister Urmas Paet and Catherine Ashton discuss Ukraine over the phone

[min@]

зачем тогда российская армия первым делом захватывает воинские части украинской армии,

очень спорное утверждение. Нет доказательств этому, кроме как заявлений людей, которые даже не были в Крыму. Нет официальной ноты протеста, что делается в первую очередь. Есть несколько роликов на Ю-Тубе, весьма спорного содержания, вроде того, что я вчера показал.
Мне одно не понятно во всей этой истерии с вводом российских войск. Есть определённые международные правила действия в подобных ситуациях. Почему же не следуется им. Всё на уровне "бабки на скамейке нашептали!"

Ну да, Мин! Это инопланетяне захватывают! Скоро свои треножники вытащат. Ведь взрослые и не глупые люди, все понимаете, но срабатывает стереотип... давний имперский...

Стереотип чего? Вот лично я, к примеру, вполне доверяю словам Кустурицы, который высказал своё мнение по событиям Украины. Или его тоже Кремль купил? А ведь Кустурица не на словах знает о подобных ситуациях.
Теперь о видео. У нас несколько классов ушло на карантин, поэтому появилось немного времени посмотреть Ю-Туб. Ничего определённого. Ну, кроме военной машины с Чувашскими номерами.
Кто из нас хорошо знает Крым, а в частности Балаклаву, что бы с уверенностью заявить, гжде конкретно происходит съёмка? Никто. Остаётся только верить или не верить тому, что нам говорят. но... почему мы должны верить именно украинским источникам? И не должны верить российским? Лично я сомневаюсь, что кто-то сможет жать вполне обоснованный и аргументированный ответ на этот вопрос.
Т.е. " Каждый выбирает для себя..."(с)

[slavonic]

зачем тогда российская армия первым делом захватывает воинские части украинской армии,

очень спорное утверждение. Нет доказательств этому, кроме как заявлений людей, которые даже не были в Крыму. Нет официальной ноты протеста, что делается в первую очередь. Есть несколько роликов на Ю-Тубе, весьма спорного содержания, вроде того, что я вчера показал.
Мне одно не понятно во всей этой истерии с вводом российских войск. Есть определённые международные правила действия в подобных ситуациях. Почему же не следуется им. Всё на уровне "бабки на скамейке нашептали!"

Какое то дилетанство.Люди с оружием.Без знаков отличия на форме.Кто они?
Если не армия РФ то кто это? Какая самооборона?
Где есть такое понятие - вооруженная самооборона?

Незаконные вооруженные формироания,действующие на территории суверенного государства.Так или нет? Или тоже спорное утверждение?
Значит надо проводить контртеррористическую операцию.Так ведь делается в Ингушетии.

А если у вас люди с оружием,без знаков отличия захватят аэродром в Травянке?Тоже будете писать - спорное утверждение.
Можно только удивлятся выдержке украинцев.Другие давно уже бы этих ребят в масках закатали.За них никто не встанет.Путин от них отказался.

[min@]

подтверждающая связь между снайперами на Майдане и лидерами оппозиции.

Ну так об этом уже давно говорят?
http://vybor.ua/news/na_maydane_v_kieve_deystvuyut_inostrannye_naemniki.html
http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/snaypery-v-kieve-provokaciya-po-metodichke.html

[Мила]

подтверждающая связь между снайперами на Майдане и лидерами оппозиции.

Ну так об этом уже давно говорят?
http://vybor.ua/news/na_maydane_v_kieve_deystvuyut_inostrannye_naemniki.html
http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/snaypery-v-kieve-provokaciya-po-metodichke.html

Говорить одно - сейчас что только не говорят/пишут, а подтверждение эстонской стороной, совсем другое...

[nebel23]

Мин давай поставим точки над и. Я не сторонник Майдаунов, и прекрасно знаю,что на Майдане и вообще в Украине масса недобитых бандеровцев. Единственное в чем я расхожусь с официозом, это в том, что считаю, что Украину мы лихо просирали 20 лет, а сегодня удивляемся как это  так что за Майданутыми пошла часть украинского народа?

В отношении расстрела. Я знаю тактику разгона, задачи снайперских групп и только ждал когда это начнется. Началось. Кто это  был? Мнения разные, но я все больше прихожу к уверенности что судя по экипировке, оружию и месту нахождения это не Майдановцы. Будущее покажет

Ввод войск! Никто не будет при вводе войск выполнять какие то формальности, ноты, заявления и прочее. Это спецоперация. Сценарий давно апробирован в Моравии и в Гляйвице.  Лучшим выходом была бы Республика Крым, но здесь столько НО, что даже не хочется думать. Особенно по снабжению. В 1943-44 году мы взорвали построенный немцами мост через пролив. Сегодня он бы снял многие вопросы.

И главное. Взвешивая возможности того что мы приобретаем и что теряем, считаю что при всех приобретениях, мы все более теряем братский и дружественный народ. Вот это есть неприятный, даже страшный итог близорукой политики всех президентов и правительств России, но это они никогда не признают, ибо за это надо отвечать.

То что там российская армия никто в мире уже не сомневается, да и солдаты это признают. Если вам необходимы ролики с признанием ради бога, удивлен, что вы их не находите.

[min@]

Ввод войск! Никто не будет при вводе войск выполнять какие то формальности, ноты, заявления и прочее. Это спецоперация. Сценарий давно апробирован в Моравии и в Гляйвице.  Лучшим выходом была бы Республика Крым, но здесь столько НО, что даже не хочется думать. Особенно по снабжению. В 1943-44 году мы взорвали построенный немцами мост через пролив. Сегодня об бы снял многие вопросы.
И главное. Взвешивая возможности того что мы приобретаем и что теряем, считаю что при всех приобретениях, мы все более теряем братский и дружественный народ.

Причём тут спец операция. Я про действия Украины. Почему до сих пор нет адекватной реакции? Той же ноты протеста. Есть только стенания: "Ах, какая Россия (Путин) не хорошая, войска ввела!".
Может потому, что не было ввода, как такового? Было усиление собственных воинских формирований, что естественно в данных условиях.
И где страшные записи захватов? Везде только непонятные военные стоят, как столбы. И ЭТО Вы называете спецоперацией по захвату? (всё-таки я несколько в курсе КАК это выглядит) Смеюсь...
Для сравнения посмотрите съёмки спецопераций в Ливии, Сирии, Ираке и т.д.
Ещё раз повторю свою позицию, слишком много непонятного во всей этой шумихе с вводом войск, поэтому и верится с трудом.
ЧТо до братского народа. Так уже давно (гораздо больше 20 лет) украинцы нам братья в одностороннем порядке. Они нас, москалей, давно ни за друзей, ни за братьев не считают. Я не за всю Украину говорю, но за значительную её часть. Именно поэтому так легко насаждаются русофобские настроения.

[slavonic]

подтверждающая связь между снайперами на Майдане и лидерами оппозиции.

Ну так об этом уже давно говорят?
http://vybor.ua/news/na_maydane_v_kieve_deystvuyut_inostrannye_naemniki.html
http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/snaypery-v-kieve-provokaciya-po-metodichke.html

Говорить одно - сейчас что только не говорят/пишут, а подтверждение эстонской стороной, совсем другое...

Фанатам Беркута ничего не остается как собирать мусор в инете типа этого http://www.vz.ru/news/2014/3/5/675715.html

или вот этого http://vybor.ua/news/na_maydane_v_kieve_deystvuyut_inostrannye_naemniki.html

Это же самый настоящий мусор.

Везде пишут что на территории Крыма российские военные.Авианосцы США в Эгейском море.Россия запустила "Тополь".В целях показухи.
Мусор то зачем выкладывать?

[min@]

То что там российская армия никто в мире уже не сомневается, да и солдаты это признают. Если вам необходимы ролики с признанием ради бога, удивлен, что вы их не находите.

Признание чего. "Я из России."? Привёл пару заметок из Украинского СМИ. Там поймали боевика из Грузии. Даже не поймали, просто побеседовали. Он четко обозначил, что он из Грузии, значит ли это, что можно с уверенностью утверждать о спецоперации Грузии в Украине?