Евромайдан на Украине

[nebel23]

Абсолютно с вами согласен. Ввод войск в чужое государство это нонсенс!  Почему многие ждали ввода, так это укладывалось в безумную политику пересмотра и нарушений международных договоров, что так браво продемонстрировал Мед введя войска аж под Гори в Грузии. Пу это же в Крыму. И возникает интересный вопрос - А что остановило Пу? И просматривал ли он последствия аннексии Крыма?

Опять идёт смешение не смешаемого.
Грузия развязала войну с соседним государством.!!! А это уже не внутренние проблемы!!
В Крыму, повторюсь, войска находились на законных основаниях!
ЧТо до нарушений международных договоров, так мотивировка чаще всего была не то, что Россия ввела войска в Крым, а то, что США и ряд европейских стран неоднократно в последнее время позволяли вводить свои войска, и развязывать военные действия в другие страны. И это ещё одна из причин почему США очень нужны российские войска на ЮгоВостоке.

да не смешиваю я и не сравниваю, Я говорю лишь о безумной политике РФ  по пересмотру или по не выполнению ранее заключенных договоров, которая началась в Грузии. И отсюда вопрос к вам, а какую войну и с кем Грузия развязала тогда в 2008 году? Кем была Южная Осетия и в состав какого государства она входила тогда?  Даже напомню. Южная Осетия входила на правах автономии в государство Грузия. Под предлогом воссоединения Южной и Северной Осетии в Южной нами были инсценированы массовые выступления жителей и выдачей жителям Южной Осетии российских паспортов. Грузия вводит свои войска на свою территорию - южную Осетию и там же вдруг 8 августа оказываются наши войска по причине яко бы  геноцида и  притеснения теперь уже " русских" граждан  Южной Осетии. Один в один с Крымом.  Так повторяю вопрос -  на какую страну напала Грузия?

[Николаич]

И еще одно - главное. Вой толпы одобрямс толпы которая ничего не получит с Крыма, кроме как уменьшения своей социалки, не сменится ли сначало шопотом:  Предатель, бросил восставших русских на Украйне

Увы, этот шепоток уже пошёл.   Сам лично читал у одного довольно известного екатеринбуржского блогера. И не только у него...
Но это всё крымнашисты мутят воду, которые мало понимают, что присоединение Крыма - была мера стратегически необходимая и с защитой русских от ужасных бандеровцев не имеющая ничего общего.
Но я уверен, что в Кремле не дураки сидят и об открытом военном вторжении на ЮВ Украины не помышляют.

[nebel23]

И еще одно - главное. Вой толпы одобрямс толпы которая ничего не получит с Крыма, кроме как уменьшения своей социалки, не сменится ли сначало шопотом:  Предатель, бросил восставших русских на Украйне

Увы, этот шепоток уже пошёл.   Сам лично читал у одного довольно известного екатеринбуржского блогера. И не только у него...
Но это всё крымнашисты мутят воду, которые мало понимают, что присоединение Крыма - была мера стратегически необходимая и с защитой русских от ужасных бандеровцев не имеющая ничего общего.
Но я уверен, что в Кремле не дураки сидят и об открытом военном вторжении на ЮВ Украины не помышляют.

Не помышляли! Хорошо берем за аксиому. Тогда просчитывали ли во сколько обойдется содержание Крыма улучшение его инфроструктуры и международные последствия этой акции?  И не надо шутить по двум этапам международных санкций. Они больно ударили. Мы шутили и по визе и писали победные статьи о создании своей расчетной карты, только статьи эти были рассчитаны на русских идиотов, которые кроме заголовков ничего не видят и не читают иначе бы сразу задали вопрос, а можно ли с Новой русской картой рассчитываться на бензоколонке в Мюнхене? Или смешки нашей восходящей военной звезды по отказу США от сотрудничества по ГЛОНАС.  А сегодня он оказывается не намерен отказываться и только ЗА. Оказалось что все компоненты Воеводы и Грозы, Сатаны делаются на проклятой Украйне и не зря последнее совещание Пу и промышленников о импортозамещении показало что не все так просто. А проще - не готовы!!! И забегали в Китай, что бы снизить размер санкций и потерю потребителей газа, в Казахстан что бы через союз не потерять последние пром. связи.  И войска начали отводить, и юговосток бросили. Оказалось, что только один мост из Таврии обойдется не в 140 млрд а в 340, и Китай строить его не собирается. И предприятия Крыма - мертвые. И дружбы нет и последние друзья задумались. И так успешно сдерживаемые ранее системы ПРО вдруг оказались и в Польше и в Чехии и будут на Украйне. Решение  об этом практически принято.

так кто же просчитывал последствия?

[Николаич]

так кто же просчитывал последствия?

Я так понимаю, что вопрос риторический? Потому как здесь на форуме навряд ли найдётся хоть один человек, который наверняка сможет сказать, что именно просчитывали в Кремле перед присоединением Крыма.
Моё мнение - о санкциях знали, о последствиях знали. Но выбора не было: На одной чаше весов - экономические санкции и критика мировых лидеров, на другой - полная потеря контроля над Чёрным морем.
Есть даже мнение (неофициальное, но компетентное), что украинский кризис был задуман Белым домом только из-за Крыма, но Кремль кое-как криво-косо, но смог всё-таки переиграть Белый Дом в крымском вопросе.

[min@]

да не смешиваю я и не сравниваю, Я говорю лишь о безумной политике РФ  по пересмотру или по не выполнению ранее заключенных договоров, которая началась в Грузии. И отсюда вопрос к вам, а какую войну и с кем Грузия развязала тогда в 2008 году? Кем была Южная Осетия и в состав какого государства она входила тогда?  Даже напомню. Южная Осетия входила на правах автономии в государство Грузия. Под предлогом воссоединения Южной и Северной Осетии в Южной нами были инсценированы массовые выступления жителей и выдачей жителям Южной Осетии российских паспортов. Грузия вводит свои войска на свою территорию - южную Осетию и там же вдруг 8 августа оказываются наши войска по причине яко бы  геноцида и  притеснения теперь уже " русских" граждан  Южной Осетии. Один в один с Крымом.  Так повторяю вопрос -  на какую страну напала Грузия?

Мне нравится, постоянно открещиваясь от влияния США, Вы в то же время озвучиваете именно ЕЁ позицию по разным вопросам.
Осетия после распада СССР, никогда не была автономией Грузии, как бы той этого не хотелось. Отсюда и Ваша оговорка про ввод войск, ибо на свою тиерриторию ввести войска нельзя, ибо они там должны быть, особенно если это приграничные территории. Что же было в действительности?..
Южная Осетия входили в Советский Союз на правах автономий в составе Грузинской ССР. После распада СССР в этих автономиях объявили о независимости от Грузии, с чем последняя не согласилась. Противостояние привело к кровавым столкновениям. Это были первые столкновения, я тгда чуть было не залетел в те края...
Гражданская война Южной Осетии закончилась соответственно в 1992 г.г. И хоть Осетия была признаны частью Грузии т.н. "международным сообществом", но фактически стала независимой от нее. и 16 лет сосуществовала с Грузией вполне мирно, и это всех устраивало. Видимо успокоились, и Грузия решила, что теперь вполне обоснованно может диктовать Осетии СВОИ условия. Однако Осетия, как и Абхазия всё больше сближались с Грузией. Обстановка накалялась. И провокаций в то время было достаточно много.
И вот тут был факт признания независимости Косово, и через месяц после этого Россия объявила о признании независимости Абхазии и Осетии. И вот это уже совсем не понравилось ни Грузии, ни США. Напомню, что в это время стоял вполне конкретный вопрос вступления Грузии в НАТО. И натовская страна на границе России совсем была не нужна, а США не нужна была свободная Осетия. И Грузия понимала, что без Осетии её себестоимость в качестве члена НАТО резко, даже катастрофически падает в нуль.
Можно согласиться, что Россия спровоцировала агрессию Грузии (я вполне допускаю, что даже сознательно и специально), Но... всё-таки Грузия, даже если поддавшись на провокацию, начала войну.
Теперь сравним с Украиной. В Украине сейчас идёт явная провокация на ввод российских войск, отсюда и жестокость по отношению к мирному населению. Но, всё-таки пока Россия держится.
Я согласен, что идёт грязная политигра за раздел сфер влияния, но обвинять, тем более голословно, притягивая факты за уши, а точнее только одним глазом, закрыв другой, толь ко Россию не правильно и опасно для объективности.

[R5SK]

так кто же просчитывал последствия?

Я так понимаю, что вопрос риторический? Потому как здесь на форуме навряд ли найдётся хоть один человек, который наверняка сможет сказать, что именно просчитывали в Кремле перед присоединением Крыма.
Моё мнение - о санкциях знали, о последствиях знали. Но выбора не было: На одной чаше весов - экономические санкции и критика мировых лидеров, на другой - полная потеря контроля над Чёрным морем.
Есть даже мнение (неофициальное, но компетентное), что украинский кризис был задуман Белым домом только из-за Крыма, но Кремль кое-как криво-косо, но смог всё-таки переиграть Белый Дом в крымском вопросе.

На форуме нет, никто не скажет, из кремля никого нет. Так что ваши чаши чисто субъективные. 

[min@]

украинский кризис был задуман Белым домом только из-за Крыма,

Вряд ли только из-за Крыма, но Крымский (Черноморский) вопрос был, скорее всего, не маловажный. Судя по постоянным попыткам США обозначить своё присутствие на Чёрном море.

[nebel23]

Конечно никто не скажет, да и не надо! Любой нормально мыслящий человек к этим вопросам неминуемо прийдет. А теперь скажите кто посягал на Черное море? Посягал на наши две подводные лодки против 13 у Турок.  Скажите боевую дальность стрельбы кораблей 1914 года и нынешних и вы поймете, что сегодня контролировать Черное море можно  не заходя даже за Босфор. Крым простреливается из Средиземного.  А если США так стремилось в Крым, то дайте хоть одну нормальную статью до начала 2014 года об этом. Иначе США - сказки Шехерезады для падишаха.

[Larissa]

Немного о другом. Мнение из комментариев к одной из статей в Сети: "Эмпирическим путем было установлено, что менее подвержены крымнашевским и укрофашистским настроениям люди, которые принципиально не смотрят телевизор, а если и смотрят, то имеют мозги слушать новости с двух сторон. И - природная внушаемость. Так что в "выживших" остались редкие мутанты, которых миновала волна пропаганды и которые способны высоко поднимать брови, слыша редкий бред. Не забываем, что наряду с очень нейтральными СМИ самого Израиля, большая часть населения с горячечным упоение смотрит новости Российского телевидения. Поскольку воевать приходится внутри самого Израиля, то ситуация еще более сюрреалистическая. Когда дама около мясного прилавка вдруг возбуждается и орет, - "но Крым же наш!!!" - мне, мне, крымчанке, у которой там еще и дом остался, и родные, и друзья, большей частью такие же контуженные. И с родственниками приходится разговаривать... И их истерию выслушивать - о том, что ОНИ всегда были Россией, и теперь они наконец-то Россия, и никогда ничем другим не будут! Это родившись в 64 году-то. Бред и только. Приходится просто решительно поворачивать разговор в другое русло. Насильно."a

[Мила]

Конечно никто не скажет, да и не надо! Любой нормально мыслящий человек к этим вопросам неминуемо прийдет. А теперь скажите кто посягал на Черное море? Посягал на наши две подводные лодки против 13 у Турок.  Скажите боевую дальность стрельбы кораблей 1914 года и нынешних и вы поймете, что сегодня контролировать Черное море можно  не заходя даже за Босфор. Крым простреливается из Средиземного.  А если США так стремилось в Крым, то дайте хоть одну нормальную статью до начала 2014 года об этом. Иначе США - сказки Шехерезады для падишаха.

США планировали открыть в Крыму инженерную базу ВМС
Журналисты отыскали на сайте госзакупок США тендер на ремонт средней школы № 5 в Севастополе. Об этом в твиттере заявил премьер-министр Крыма Сергей Аксенов. По словам Аксенова, школу намеревались реконструировать под инженерную базу ВМС США.

Это подтверждает то, что заказчиком в тендере выступало Инженерно-строительное командование ВМС. Позже тендер был отменен из-за "ситуации на Украине". Заявка провисела на сайте с 5 сентября 2013 года до 15 апреля 2014 года.

Отметим, что власти Украины в последние годы неоднократно противодействовали усилению Черноморского флота России, который базируется в Крыму. Так, официальный Киев запрещал модернизировать флот современными кораблями.
http://info.sibnet.ru/?id=375183

[min@]

Конечно никто не скажет, да и не надо! Любой нормально мыслящий человек к этим вопросам неминуемо прийдет. А теперь скажите кто посягал на Черное море? Посягал на наши две подводные лодки против 13 у Турок.  Скажите боевую дальность стрельбы кораблей 1914 года и нынешних и вы поймете, что сегодня контролировать Черное море можно  не заходя даже за Босфор. Крым простреливается из Средиземного.  А если США так стремилось в Крым, то дайте хоть одну нормальную статью до начала 2014 года об этом. Иначе США - сказки Шехерезады для падишаха.

Тогг8да может быть Вы объясните нам сирым, ЗАЧЕМ американские корабли с морпехами зашли в Чёрное море в январе, типа для защиты безопасности олимпиады? И тусовались не возле Сочи, а именно в районе Крыма, а именно Симферополя, видимо тоже что бы было удобнее обеспечивать безопасность на олимпиаде?..

[R5SK]

Да вообще смешно звучат фразы про то что тот кто контролирует Крым, тот контролирует Чёрное Море. У нас война с Турцией? Ответ один - Нет. И что мы получили от Чёрного Моря? Да ничего, кроме "Южного Потока", продавать без Украины, я уверен что "Южный Поток" возникнет вперёд моста в Крым, хотя есть вероятность что этот мост вообще никогда не появится.

[Николаич]

А теперь скажите кто посягал на Черное море?

А если США так стремилось в Крым, то дайте хоть одну нормальную статью до начала 2014 года об этом.

Материалов много. Факты Вы нигде не найдёте, это естественно, но исследований аналитиков полно. Почитайте разные точки зрения и сложите пазл. Это будет, конечно, имхо (как я про свои высказывания и сказал), но это мнение будет намного лучше пропаганды, которую впихивают нам в головы.

[R5SK]

Конечно никто не скажет, да и не надо! Любой нормально мыслящий человек к этим вопросам неминуемо прийдет. А теперь скажите кто посягал на Черное море? Посягал на наши две подводные лодки против 13 у Турок.  Скажите боевую дальность стрельбы кораблей 1914 года и нынешних и вы поймете, что сегодня контролировать Черное море можно  не заходя даже за Босфор. Крым простреливается из Средиземного.  А если США так стремилось в Крым, то дайте хоть одну нормальную статью до начала 2014 года об этом. Иначе США - сказки Шехерезады для падишаха.

США планировали открыть в Крыму инженерную базу ВМС
Журналисты отыскали на сайте госзакупок США тендер на ремонт средней школы № 5 в Севастополе. Об этом в твиттере заявил премьер-министр Крыма Сергей Аксенов. По словам Аксенова, школу намеревались реконструировать под инженерную базу ВМС США.

Это подтверждает то, что заказчиком в тендере выступало Инженерно-строительное командование ВМС. Позже тендер был отменен из-за "ситуации на Украине". Заявка провисела на сайте с 5 сентября 2013 года до 15 апреля 2014 года.

Отметим, что власти Украины в последние годы неоднократно противодействовали усилению Черноморского флота России, который базируется в Крыму. Так, официальный Киев запрещал модернизировать флот современными кораблями.
http://info.sibnet.ru/?id=375183

Интересы в Чёрном Море?

[Николаич]

И тусовались не возле Сочи, а именно в районе Крыма, а именно Симферополя

Севастополя....