Евромайдан на Украине

[ZEEV]

   Уважаемый ASK, нужно быть просто выше таких, как "мин", вот такая ситуация!

Не, не, не, вы меня в свои ролевые игры не впутывайте, выша/ниже это как нить без меня. 

   Никто никуда Вас не впутывает. Вы же сам должны видеть какая нездоровая обстановка в обществе. Всё это отражается и на поведении определённой категории людей и здесь, на этом форуме.

[min@]

   min@, вы совсем забыли, что СССР и Россия в Афганистане и Чечне воевали совсем не в белых перчатках...

ну-ка расскажи мне как и что там было!
Видимо вы об этом осведомлены лучше меня, прям, как очевидец и непосредственный участник.

[R5SK]

Одно за счёт другого, это утверждаете Вы и Зеев.
Я же утверждал, что НИЧТО и НИКТО не даёт права просто так безнаказанно убивать мирных жителей.
Не буду говорить за весь афган, но то что видел я лично. Не было уничтожено ни одного аула просто так. Потому что там могут быть духи. Хотя духами можно было назвать 90% афганцев. Грады применялись в крайних случаях(хотя и тут у меня лично двойственное отношение). ЧТо бы не убивать мирное население, зачистки проводились пешим порядком. Заходили в каждый двор. Приказ был не двусмысленный - стрелять только когда жизни угрожает непосредственная опасность (т.е. когда уже стреляют в тебя).
А вот американцы сначала закидывали бомбами, потом уже проверяли все ли погибли. Ну и зачастую приписывая мирных крестьян к духам, что бы оправдать свои преступления. Тоже самое сейчас делает и Израиль. Тоже самое сейчас делает и Киев. И всё с полного одобрения ЕС и США...

Тогда вам не стоит судить об Украине, вам стоит поехать туда немедленно и посмотреть, а то тут я видел, а тут дальновидением пользуюсь или экстрасенсорикой, так что взаимоисключаюшие параграфы. Вперёд и с песней.  

[ZEEV]

   min@, вы совсем забыли, что СССР и Россия в Афганистане и Чечне воевали совсем не в белых перчатках...

ну-ка расскажи мне как и что там было!
Видимо вы об этом осведомлены лучше меня, прям, как очевидец и непосредственный участник.

   Вы там стали таким?

[Мила]

Это она? демократия?  
В Киеве презентовали «расстрельные» списки «пророссийской сволочи»
http://www.politnavigator.net/v-kieve-prezentovali-rasstrelnye-spiski-prorossijjskojj-svolochi-video.html

[ZEEV]

Это она? демократия?  
В Киеве презентовали «расстрельные» списки «пророссийской сволочи»
http://www.politnavigator.net/v-kieve-prezentovali-rasstrelnye-spiski-prorossijjskojj-svolochi-video.html

   Мила, я уже говорил, что в Украине очень сложная и тяжёлая ситуация. Безусловно, там и много эмоций. Украинцы сторонников ДНР и ЛНР воспринимают, как предателей родины. Скажу уверенно, среди т.н. "ополченцев", как украинских, так и российских, очень много нехороших людей. Украина больше не хочет и не может жить, как Россия! Это уже объективные исторические процессы. Да, там пока есть анархия и другие издержки. В общем, это естественные явления начала пути становления национального государства. Лучше, уверен, подойти с пониманием. Пожалуйста, попробуйте!

[Мила]

Это она? демократия?  
В Киеве презентовали «расстрельные» списки «пророссийской сволочи»
http://www.politnavigator.net/v-kieve-prezentovali-rasstrelnye-spiski-prorossijjskojj-svolochi-video.html

   Мила, я уже говорил, что в Украине очень сложная и тяжёлая ситуация. Безусловно, там и много эмоций. Украинцы сторонников ДНР и ЛНР воспринимают, как предателей родины. Скажу уверенно, среди т.н. "ополченцев", как украинских, так и российских, очень много нехороших людей. Украина больше не хочет и не может жить, как Россия! Это уже объективные исторические процессы. Да, там пока есть анархия и другие издержки. В общем, это естественные явления начала пути становления национального государства. Лучше, уверен, подойти с пониманием. Пожалуйста, попробуйте!

Т.е., к сталинским репрессиям, я тоже должна с пониманием относиться, я правильно поняла? 

[Мила]

Бойцы разбитой украинской бригады: "Зачем нас посылали на смерть?"
Солдаты 30-й отдельной механизированной бригады армии Украины, которая была разгромлена ополченцами, потребовали от командования ответа, зачем их посылали на верную смерть, сообщает Громадське ТБ.

На вопрос журналистов о том, сколько человек уезжало, а сколько вернулось, представитель командования заявил, что, по последним данным, из зоны боевых действий приехали 83 человека, притом что были отправлены 4,7 тысячи.

Бойцы рассказывают, что командир их бросил, из-под обстрела они выбирались кто как мог.

"Товарищ полковник Нестеренко, есть такой. Он нас кинул, полностью. Мы из разведроты, вот здесь пацаны стоят. Это те, кто выжил", — рассказывает солдат, показывая на нескольких человек.

"У нас был такой капитан Верпета. Я ему тоже привет очень большой передаю. Я его, если увижу, сам убью", — продолжает он.

Также солдаты сообщают, что сейчас им угрожают обвинением в дезертирстве.

"В пять часов утра или в четыре нам дали команду отступать, мы прорывались <…>. По дороге собирали ребят, у них техника сломалась. Собирали всех, кого могли. Загрузили полный ЗИЛ и ушли", — рассказывает один из военнослужащих.

На вопрос же журналиста о том, почему их считают дезертирам, если им было дано разрешение отступать, солдат ответил: "Сначала дали разрешение (отступать – ред.), а на следующий день мы стали дезертирами".

Разъяснить ситуацию с обвинениями попытался заместитель начальника штаба, полковник Михальчук, который вышел пообщаться с собравшимися.

"На данный момент не стоит вопрос об их наказании", — сообщил он.

Также позднее приехал военный прокурор, который заявил, что до выяснения ситуации никого обвинять не могут, однако посоветовал солдатам написать объяснительные записки о том, почему они находятся не в зоне "антитеррористической операции".

На собрании присутствовали и родственники военнослужащих. Многие пытались узнать хоть что-то о судьбе своих родных, которых считают пропавшими без вести.

"Мне не нужен сын-герой в гробу, мне нужен мой герой дома, живой. Мне не нужен гроб. И будут потом кричать "Слава Украине!", "Герой Украины!"; не нужна мне такая Украина", — рыдает женщина.

Родственники погибших обвинили полковника Михальчука в гибели бойцов 30-й бригады, на что тот ответил: "Моя вина лишь в том, что я к вам вышел".
http://ria.ru/world/20140819/1020558706.html#ixzz3AuKBI9R1

[ASK]

Т.е., к сталинским репрессиям, я тоже должна с пониманием относиться, я правильно поняла? 

Думаю ко всем историческим процессам и собственным или чужим поступкам нужно относиться с пониманием, но не ко всем с одобрением. Что то вроде: "Да, это была великая гнусность, мы в этой гнусности так или иначе участвовали по тем или иным причинам, данные причины мы понимаем, но понимаем так же, что они не являются оправданием гнусности и преступлений. Раз понимаем причины и последствия - делаем так, что бы этот виток не повторился." 

[min@]

Т.е., к сталинским репрессиям, я тоже должна с пониманием относиться, я правильно поняла? 

Думаю ко всем историческим процессам и собственным или чужим поступкам нужно относиться с пониманием, но не ко всем с одобрением. Что то вроде: "Да, это была великая гнусность, мы в этой гнусности так или иначе участвовали по тем или иным причинам, данные причины мы понимаем, но понимаем так же, что они не являются оправданием гнусности и преступлений. Раз понимаем причины и последствия - делаем так, что бы этот виток не повторился." 

С первым согласен.
А вот со вторым... История как раз-таки показывает, что всё идёт по кругу, всё повторяется.

[ASK]

Думаю ко всем историческим процессам и собственным или чужим поступкам нужно относиться с пониманием, но не ко всем с одобрением. [/b]Что то вроде: "Да, это была великая гнусность, мы в этой гнусности так или иначе участвовали по тем или иным причинам, данные причины мы понимаем, но понимаем так же, что они не являются оправданием гнусности и преступлений. Раз понимаем причины и последствия - делаем так, что бы этот виток не повторился."  

С первым согласен.
А вот со вторым... История как раз-таки показывает, что всё идёт по кругу, всё повторяется.
[/quote]

Потому и повторяется, что все соглашаются и никто ничего не делает. Вот и сейчас повторяется золотое Брежневское время, все мы помним чем оно закончилось и, боюсь и тогда и сейчас оно ничем другим закончиться не могло и не может. "Потому что в кузнице не было гвоздя (дальше по тексту)". Вместо укомплектации кузницы гвоздями мы превентивно готовимся к войне и вместо гвоздей делаем штыки 

[min@]

Думаю ко всем историческим процессам и собственным или чужим поступкам нужно относиться с пониманием, но не ко всем с одобрением. [/b]Что то вроде: "Да, это была великая гнусность, мы в этой гнусности так или иначе участвовали по тем или иным причинам, данные причины мы понимаем, но понимаем так же, что они не являются оправданием гнусности и преступлений. Раз понимаем причины и последствия - делаем так, что бы этот виток не повторился."  

С первым согласен.
А вот со вторым... История как раз-таки показывает, что всё идёт по кругу, всё повторяется.

Потому и повторяется, что все соглашаются и никто ничего не делает. Вот и сейчас повторяется золотое Брежневское время, все мы помним чем оно закончилось и, боюсь и тогда и сейчас оно ничем другим закончиться не могло и не может. "Потому что в кузнице не было гвоздя (дальше по тексту)". Вместо укомплектации кузницы гвоздями мы превентивно готовимся к войне и вместо гвоздей делаем штыки 
[/quote]
Потому как опять идёт передел сфер влияния. Ещё раз повторюсь - передел территорий, только по новому.

[ASK]

Потому как опять идёт передел сфер влияния. Ещё раз повторюсь - передел территорий, только по новому.

И мы в этих условиях, действуем старыми не раз доказавшими свою несостоятельность методами, напр. как и во вторую мировую расширяем свои границы на запад и играем на урапатриотизме, шапкозакидательстве, создании образа врага.

[min@]

Потому как опять идёт передел сфер влияния. Ещё раз повторюсь - передел территорий, только по новому.

И мы в этих условиях, действуем старыми не раз доказавшими свою несостоятельность методами, напр. как и во вторую мировую расширяем свои границы на запад и играем на урапатриотизме, шапкозакидательстве, создании образа врага.

Т.е. движение Запада в сторону России Вы упорно не желаете замечать?

[fly der ®]

. Вот и сейчас повторяется золотое Брежневское время, все мы помним чем оно закончилось и, боюсь и тогда и сейчас оно ничем другим закончиться не могло и не может.

это странный вывод. у текущего момента и упоминаемого много похожего, но и разного ещё больше, поэтому делать вывод о неизбежности повторения как минимум странно и необоснованно. это рамки нашего сознания и знаний не дают нам разглядеть, что вариантов развития событий и их итога на самом деле гораздо больше.