Евромайдан на Украине

[Нанами]

Вообще то, эту тему подняла Россия, захапав кусок чужого государства и помогая разводить беспорядок на территории этого самого государства 
Потому другие страны, особенно бывшие в СССР опасаются такой же судьбы 

"На колу мочало, начинай сначала!" (с)
Каждое государство заботится о безопасности своих границ, в том числе и о том, что бы граничащее государство было дружественным, а не потенциальным противником.
И когда США и ряд европейских стран начали устанавливать в Украине СВОИ порядки, Россия предприняла меры для того, что бы обезопасить СЕБЯ!
Буквально вчера на BBC попалась хорошая статья о противостоянии России и НАТО. Где даже далеко не пророссийское СМИ признает, что Россия лишь отвечает на действия НАТО, а не наоборот. Как в ситуации с Грузией, так и в ситуации с Украиной.
Была замашка НАТО на Крым (как бы тут не пытались отдельное доказать обратное), Россия показали ФИГ НАТО, присоединив Крым себе. Пошел разговор о включение в НАТО Грузии, Россия принимает суверенитет Абхазии и принимает её сторону против Грузии. Пока были только разговоры про вступление Украины в НАТО, Россия молчала. Когда пошли вполне конкретные телодвижения, Россия показала, что ей есть чем ответить.
Не будет мира в Украине и других районах шарика, пока на все события будут только односторонние взгляды и переложение ответственности.
Например, пока не будет признано ВСЕМИ, что ситуация в Украине, это не война внутри страны, и не война Украины с Россией, а противостояние США и Европы против России, ситуация на ЮгоВостоке не решится.

Вот только Украина по прежнему отдельное государство, а мы захапали его кусок под сомнительным предлогом. Можно вещать что угодно, но этот факт нам еще долго будет аукаться.

[Нанами]

эту тему подняла Россия

или украинцы, относительно малой кучкой совершившие государственный переворот, или американцы, этот переворот замутившие и поддерживающие. на коле мочало, всё сначало, не буду спорить. шлягер и так уже бомбить нас собрался.

Украинцы в своей стране могут творить чо угодно  А какой кучкой они должны были его совершать? Прям 90-100% населения должны были на Майдане собраться? Очевидно, что население в целом этот переворот поддержало. А на тему точки зрения, что они там все зазомбированные США идиоты, не имеющие собственных мыслей и желаний я уже высказывалась  Ты сам демонстрируешь индоктринируемый нашей властью и нашими СМИ панический страх перемен 

Если бы большую часть населения Украины составляли "этнические Американцы", то ситуация там была бы примерно такая же, а может быть и посильнее, только "миротворцем" были бы США.

Если бы у бабушки было известно что, то она была бы дедушкой 
США захапали чью-то чужую территорию под предлогом наличия там американцев? Факты в студию!

[fly der ®]

США захапали чью-то чужую территорию под предлогом наличия там американцев? Факты в студию!

гавайи.

[R5SK]

Вообще то, эту тему подняла Россия, захапав кусок чужого государства и помогая разводить беспорядок на территории этого самого государства  
Потому другие страны, особенно бывшие в СССР опасаются такой же судьбы  

"На колу мочало, начинай сначала!" (с)
Каждое государство заботится о безопасности своих границ, в том числе и о том, что бы граничащее государство было дружественным, а не потенциальным противником.
И когда США и ряд европейских стран начали устанавливать в Украине СВОИ порядки, Россия предприняла меры для того, что бы обезопасить СЕБЯ!
Буквально вчера на BBC попалась хорошая статья о противостоянии России и НАТО. Где даже далеко не пророссийское СМИ признает, что Россия лишь отвечает на действия НАТО, а не наоборот. Как в ситуации с Грузией, так и в ситуации с Украиной.
Была замашка НАТО на Крым (как бы тут не пытались отдельное доказать обратное), Россия показали ФИГ НАТО, присоединив Крым себе. Пошел разговор о включение в НАТО Грузии, Россия принимает суверенитет Абхазии и принимает её сторону против Грузии. Пока были только разговоры про вступление Украины в НАТО, Россия молчала. Когда пошли вполне конкретные телодвижения, Россия показала, что ей есть чем ответить.
Не будет мира в Украине и других районах шарика, пока на все события будут только односторонние взгляды и переложение ответственности.
Например, пока не будет признано ВСЕМИ, что ситуация в Украине, это не война внутри страны, и не война Украины с Россией, а противостояние США и Европы против России, ситуация на ЮгоВостоке не решится.

То есть границы Украины менее важны чем наши, это не пост а веселуха, надо же понимать что не только наша страна печётся об своих границах и интересах, а мы взяли и показали себя как потенциальный враг, который плевать хотел на всё. Ну вот и кто теперь выглядит по-дурацки, явно не те страны которые получили на руки такой расклад, если раньше надо было хоть мало-мальски оправдать размещение каких-то баз, кроме перевалочных, то теперь можно этого и не делать. То есть имеем обратный эффект от желаемого, что явно показывает отсутствие какой-либо стратегии у российской власти.  

[Нанами]

Для особо непонятливых.
Я вполне понимаю, что у России имеются интересы в этой регионе, и интерес к Крыму понимаю. Вот только захапывать его, столь стремительно и сомнительными методами не стоило. По итогу мы получили кусок территории, в который нужно вбухивать бабки, а бабок этих у нас становится все меньше из-за экономических санкций государств, недовольных тем, что Россия аннексирует чужие земли. Я уж не говорю про банально резко ухудшившиеся отношения с ведущими мировыми державами.

[ASK]

Почему..., открытый захват территорий и прочее другими странами в крайнем случае осуждается, и не более...

Более, более, ещё как более, вон Ирак в своё время Кувейт захватил и подвергся не только осуждению и экономическим санкциям, но и бомбёжкам и вводу сухопутных войск.  

[Нанами]

США захапали чью-то чужую территорию под предлогом наличия там американцев? Факты в студию!

гавайи.

Это когда было то? В дикие нецивилизованные времена, когда подобные вещи еще были возможны 

[Cyber]

Вообще то, эту тему подняла Россия, захапав кусок чужого государства и помогая разводить беспорядок на территории этого самого государства 
Потому другие страны, особенно бывшие в СССР опасаются такой же судьбы 

"На колу мочало, начинай сначала!" (с)
Каждое государство заботится о безопасности своих границ, в том числе и о том, что бы граничащее государство было дружественным, а не потенциальным противником.
И когда США и ряд европейских стран начали устанавливать в Украине СВОИ порядки, Россия предприняла меры для того, что бы обезопасить СЕБЯ!
Буквально вчера на BBC попалась хорошая статья о противостоянии России и НАТО. Где даже далеко не пророссийское СМИ признает, что Россия лишь отвечает на действия НАТО, а не наоборот. Как в ситуации с Грузией, так и в ситуации с Украиной.
Была замашка НАТО на Крым (как бы тут не пытались отдельное доказать обратное), Россия показали ФИГ НАТО, присоединив Крым себе. Пошел разговор о включение в НАТО Грузии, Россия принимает суверенитет Абхазии и принимает её сторону против Грузии. Пока были только разговоры про вступление Украины в НАТО, Россия молчала. Когда пошли вполне конкретные телодвижения, Россия показала, что ей есть чем ответить.
Не будет мира в Украине и других районах шарика, пока на все события будут только односторонние взгляды и переложение ответственности.
Например, пока не будет признано ВСЕМИ, что ситуация в Украине, это не война внутри страны, и не война Украины с Россией, а противостояние США и Европы против России, ситуация на ЮгоВостоке не решится.

Вот только Украина по прежнему отдельное государство, а мы захапали его кусок под сомнительным предлогом. Можно вещать что угодно, но этот факт нам еще долго будет аукаться.

Ты какая то наивная. Украину, как и остальные государства-буферы между Россией и Нато, мы же за наш счет и содержали всегда. Например, давая скидку на энергоносители, оплачивая тем самым лояльность режима. А сейчас, они за наши же деньги в наш колодец и ссут. А между тем, дотируя их скидками на энергоносители, мы загибали свое же собственное производство, развивая ихнее. Яркий пример тому - трубное производство, это когда украинская труба дешевле чем труба СТЗ. Ну не смех ли. Грузины завыделывались - получили анклавы типа Южной Асетии и Абхазии. Для хохлов то же самое сейчас делается. Крым не могли отдать, потому что стратегический объект.

[Cyber]

эту тему подняла Россия

или украинцы, относительно малой кучкой совершившие государственный переворот, или американцы, этот переворот замутившие и поддерживающие. на коле мочало, всё сначало, не буду спорить. шлягер и так уже бомбить нас собрался.

Украинцы в своей стране могут творить чо угодно  А какой кучкой они должны были его совершать? Прям 90-100% населения должны были на Майдане собраться? Очевидно, что население в целом этот переворот поддержало. А на тему точки зрения, что они там все зазомбированные США идиоты, не имеющие собственных мыслей и желаний я уже высказывалась  Ты сам демонстрируешь индоктринируемый нашей властью и нашими СМИ панический страх перемен 

Если бы большую часть населения Украины составляли "этнические Американцы", то ситуация там была бы примерно такая же, а может быть и посильнее, только "миротворцем" были бы США.

Если бы у бабушки было известно что, то она была бы дедушкой 
США захапали чью-то чужую территорию под предлогом наличия там американцев? Факты в студию!

Американцы нет, Англичане - Фолклендские острова. Потому что Этнических Американцев не существует. А за убитого американского журналиста гибнет пара сотен мирных жителей под тамагавками.

[R5SK]

Вообще то, эту тему подняла Россия, захапав кусок чужого государства и помогая разводить беспорядок на территории этого самого государства  
Потому другие страны, особенно бывшие в СССР опасаются такой же судьбы  

"На колу мочало, начинай сначала!" (с)
Каждое государство заботится о безопасности своих границ, в том числе и о том, что бы граничащее государство было дружественным, а не потенциальным противником.
И когда США и ряд европейских стран начали устанавливать в Украине СВОИ порядки, Россия предприняла меры для того, что бы обезопасить СЕБЯ!
Буквально вчера на BBC попалась хорошая статья о противостоянии России и НАТО. Где даже далеко не пророссийское СМИ признает, что Россия лишь отвечает на действия НАТО, а не наоборот. Как в ситуации с Грузией, так и в ситуации с Украиной.
Была замашка НАТО на Крым (как бы тут не пытались отдельное доказать обратное), Россия показали ФИГ НАТО, присоединив Крым себе. Пошел разговор о включение в НАТО Грузии, Россия принимает суверенитет Абхазии и принимает её сторону против Грузии. Пока были только разговоры про вступление Украины в НАТО, Россия молчала. Когда пошли вполне конкретные телодвижения, Россия показала, что ей есть чем ответить.
Не будет мира в Украине и других районах шарика, пока на все события будут только односторонние взгляды и переложение ответственности.
Например, пока не будет признано ВСЕМИ, что ситуация в Украине, это не война внутри страны, и не война Украины с Россией, а противостояние США и Европы против России, ситуация на ЮгоВостоке не решится.

Вот только Украина по прежнему отдельное государство, а мы захапали его кусок под сомнительным предлогом. Можно вещать что угодно, но этот факт нам еще долго будет аукаться.

Ты какая то наивная. Украину, как и остальные государства-буферы между Россией и Нато, мы же за наш счет и содержали всегда. Например, давая скидку на энергоносители, оплачивая тем самым лояльность режима. А сейчас, они за наши же деньги в наш колодец и ссут. А между тем, дотируя их скидками на энергоносители, мы загибали свое же собственное производство, развивая ихнее. Яркий пример тому - трубное производство, это когда украинская труба дешевле чем труба СТЗ. Ну не смех ли. Грузины завыделывались - получили анклавы типа Южной Асетии и Абхазии. Для хохлов то же самое сейчас делается. Крым не могли отдать, потому что стратегический объект.

Стратегичность Крыма ещё тот вопрос. А по поводу скидок, то транзит с хранилищами больше никто не имел и не имеет, кстати, к тому же лояльность правительства. Ну а про цены на трубы вообще смешно, СТЗ не государственное предприятие, но как-то не очень они стремились усовершенствовать производства до такой степени что бы на них было выгоднее было производить трубы. Ну и политика государства в плане налогообложения тоже не последнее дело. И как бы не хотелось утверждать что скидки на Украине позволили сократить налоги, но факт тот что наше государство вообще это газ продаёт, но льготами никого ещё не побаловало.  

[Нанами]

Вообще то, эту тему подняла Россия, захапав кусок чужого государства и помогая разводить беспорядок на территории этого самого государства 
Потому другие страны, особенно бывшие в СССР опасаются такой же судьбы 

"На колу мочало, начинай сначала!" (с)
Каждое государство заботится о безопасности своих границ, в том числе и о том, что бы граничащее государство было дружественным, а не потенциальным противником.
И когда США и ряд европейских стран начали устанавливать в Украине СВОИ порядки, Россия предприняла меры для того, что бы обезопасить СЕБЯ!
Буквально вчера на BBC попалась хорошая статья о противостоянии России и НАТО. Где даже далеко не пророссийское СМИ признает, что Россия лишь отвечает на действия НАТО, а не наоборот. Как в ситуации с Грузией, так и в ситуации с Украиной.
Была замашка НАТО на Крым (как бы тут не пытались отдельное доказать обратное), Россия показали ФИГ НАТО, присоединив Крым себе. Пошел разговор о включение в НАТО Грузии, Россия принимает суверенитет Абхазии и принимает её сторону против Грузии. Пока были только разговоры про вступление Украины в НАТО, Россия молчала. Когда пошли вполне конкретные телодвижения, Россия показала, что ей есть чем ответить.
Не будет мира в Украине и других районах шарика, пока на все события будут только односторонние взгляды и переложение ответственности.
Например, пока не будет признано ВСЕМИ, что ситуация в Украине, это не война внутри страны, и не война Украины с Россией, а противостояние США и Европы против России, ситуация на ЮгоВостоке не решится.

Вот только Украина по прежнему отдельное государство, а мы захапали его кусок под сомнительным предлогом. Можно вещать что угодно, но этот факт нам еще долго будет аукаться.

Ты какая то наивная. Украину, как и остальные государства-буферы между Россией и Нато, мы же за наш счет и содержали всегда. Например, давая скидку на энергоносители, оплачивая тем самым лояльность режима. А сейчас, они за наши же деньги в наш колодец и ссут. А между тем, дотируя их скидками на энергоносители, мы загибали свое же собственное производство, развивая ихнее. Яркий пример тому - трубное производство, это когда украинская труба дешевле чем труба СТЗ. Ну не смех ли. Грузины завыделывались - получили анклавы типа Южной Асетии и Абхазии. Для хохлов то же самое сейчас делается. Крым не могли отдать, потому что стратегический объект.

Это ты какой то наивный. Чо, прям Россия в Украину деньги вливала из соображений благотворительности? Или потому что мы с этого свои плюшки имели? И если мы такие умные, то в чем была проблема сделать такой анклав из Крыма? Стоило ли оно того с учетом проблем, которые мы заимели и еще поимеем?

[ASK]

Ты какая то наивная. Украину, как и остальные государства-буферы между Россией и Нато, мы же за наш счет и содержали всегда. Например, давая скидку на энергоносители, оплачивая тем самым лояльность режима. А сейчас, они за наши же деньги в наш колодец и ссут. А между тем, дотируя их скидками на энергоносители, мы загибали свое же собственное производство, развивая ихнее. Яркий пример тому - трубное производство, это когда украинская труба дешевле чем труба СТЗ. Ну не смех ли. Грузины завыделывались - получили анклавы типа Южной Асетии и Абхазии. Для хохлов то же самое сейчас делается. Крым не могли отдать, потому что стратегический объект.

Так сделали бы Крым "независимым" государством, зачем присоединять то? Осетию и Абхазию ведь не присоединили де юре, хотя де факто они стали чистой воды стратегическими высотами с которых вся Грузия как на ладони. По скидкам на энергоносители тоже вопрос достаточно сложный, если мы можем давать скидку соседним государствам, почему не можем дать скидку себе? Вот этот грубый "газовый" шантаж на мой взгляд в современных условиях изначально проигрышный метод по сравнению с открытыми товарно-денежными отношениями, где цена регулируется рынком. На этом мы и погорели в Украине.

[ASK]

Это ты какой то наивный. Чо, прям Россия в Украину деньги вливала из соображений благотворительности? Или потому что мы с этого свои плюшки имели? И если мы такие умные, то в чем была проблема сделать такой анклав из Крыма? Стоило ли оно того с учетом проблем, которые мы заимели и еще поимеем?

Смотря что считать "плюшками" войти в историю "собирателем земель русских" - та ещё плюшка 

[Cyber]

Вообще то, эту тему подняла Россия, захапав кусок чужого государства и помогая разводить беспорядок на территории этого самого государства  
Потому другие страны, особенно бывшие в СССР опасаются такой же судьбы  

"На колу мочало, начинай сначала!" (с)
Каждое государство заботится о безопасности своих границ, в том числе и о том, что бы граничащее государство было дружественным, а не потенциальным противником.
И когда США и ряд европейских стран начали устанавливать в Украине СВОИ порядки, Россия предприняла меры для того, что бы обезопасить СЕБЯ!
Буквально вчера на BBC попалась хорошая статья о противостоянии России и НАТО. Где даже далеко не пророссийское СМИ признает, что Россия лишь отвечает на действия НАТО, а не наоборот. Как в ситуации с Грузией, так и в ситуации с Украиной.
Была замашка НАТО на Крым (как бы тут не пытались отдельное доказать обратное), Россия показали ФИГ НАТО, присоединив Крым себе. Пошел разговор о включение в НАТО Грузии, Россия принимает суверенитет Абхазии и принимает её сторону против Грузии. Пока были только разговоры про вступление Украины в НАТО, Россия молчала. Когда пошли вполне конкретные телодвижения, Россия показала, что ей есть чем ответить.
Не будет мира в Украине и других районах шарика, пока на все события будут только односторонние взгляды и переложение ответственности.
Например, пока не будет признано ВСЕМИ, что ситуация в Украине, это не война внутри страны, и не война Украины с Россией, а противостояние США и Европы против России, ситуация на ЮгоВостоке не решится.

Вот только Украина по прежнему отдельное государство, а мы захапали его кусок под сомнительным предлогом. Можно вещать что угодно, но этот факт нам еще долго будет аукаться.

Ты какая то наивная. Украину, как и остальные государства-буферы между Россией и Нато, мы же за наш счет и содержали всегда. Например, давая скидку на энергоносители, оплачивая тем самым лояльность режима. А сейчас, они за наши же деньги в наш колодец и ссут. А между тем, дотируя их скидками на энергоносители, мы загибали свое же собственное производство, развивая ихнее. Яркий пример тому - трубное производство, это когда украинская труба дешевле чем труба СТЗ. Ну не смех ли. Грузины завыделывались - получили анклавы типа Южной Асетии и Абхазии. Для хохлов то же самое сейчас делается. Крым не могли отдать, потому что стратегический объект.

Стратегичность Крыма ещё тот вопрос. А по поводу скидок, то транзит с хранилищами больше никто не имел и не имеет, кстати, к тому же лояльность правительства. Ну а про цены на трубы вообще смешно, СТЗ не государственное предприятие, но как-то не очень они стремились усовершенствовать производства до такой степени что бы на них было выгоднее было производить трубы. Ну и политика государства в плане налогообложения тоже не последнее дело. И как бы не хотелось утверждать что скидки на Украине позволили сократить налоги, но факт тот что наше государство вообще это газ продаёт, но льготами никого ещё не побаловало.  

Вы под словом "усовершенствовать" что понимаете? Хочу понять осознаете ли масштаб затрат, а главное аммортизацию (которая ложится на себестоимость)? И налогообложение тут я вообще не беру в счет, простая экономика, если украинское предприятие получает основной энергоноситель (доля которого в себестоимости едвали не одна из самых больших) в два раза дешевле, (при этом не забывать что сталь тоже на Украине с такими же преференциями произведена) - имеем на выходе тупо дешевле товар, который при ввозе в Россию еще и пошлинами не облагается. А Газпром как бы тоже коммерческая организация пусть ее основной акционер и государство, тем понятнее объем потерь при налогобложении проданного газа.

[Нанами]

эту тему подняла Россия

или украинцы, относительно малой кучкой совершившие государственный переворот, или американцы, этот переворот замутившие и поддерживающие. на коле мочало, всё сначало, не буду спорить. шлягер и так уже бомбить нас собрался.

Украинцы в своей стране могут творить чо угодно  А какой кучкой они должны были его совершать? Прям 90-100% населения должны были на Майдане собраться? Очевидно, что население в целом этот переворот поддержало. А на тему точки зрения, что они там все зазомбированные США идиоты, не имеющие собственных мыслей и желаний я уже высказывалась  Ты сам демонстрируешь индоктринируемый нашей властью и нашими СМИ панический страх перемен 

Если бы большую часть населения Украины составляли "этнические Американцы", то ситуация там была бы примерно такая же, а может быть и посильнее, только "миротворцем" были бы США.

Если бы у бабушки было известно что, то она была бы дедушкой 
США захапали чью-то чужую территорию под предлогом наличия там американцев? Факты в студию!

Американцы нет, Англичане - Фолклендские острова. Потому что Этнических Американцев не существует. А за убитого американского журналиста гибнет пара сотен мирных жителей под тамагавками.

У кого и как они захапали, если острова с незапамятных времен были под контролем англичан? Это аргентинцы пытались их захватить и потерпели поражение. Ты явно пытаешься притянуть за уши какую-нибудь фигню, чтобы оправдать аннексию Крыма.
Ну да, ну да, ведь ИГИЛ только журналистов убивают, а так это исключительно мирная организация, прям пусики  Ты хоть соображаешь за кого впрягаешься? За исламских фундаменталистов-террористов, угробивших кучу народа