Евромайдан на Украине

[ASK]

Россия, если рассмотреть её историю, брала на себя обязательства за территории которые присоединяла.

С 91 -ого года, т.е. со времени существования России кого мы присоединили и за кого взяли ответственность?

Если рассмотреть историю государств на территории нынешней России, напр. СССР, то хороша ответственность например по отношению к коренным жителям Крыма, или поволжья, или Чечни, или Ингушетии  

Если рассмотреть историю государства на территории нынешней России, напр. Российской империи, то там взаимоотношения присоединённых земель и центральной власти были несколько иными (в чём-то похожими на нынешние в Чечне напр.). Царское правительство договаривалось с местными элитами и поддерживало их, брало на себя обязанности по охране границ и военной помощи, взамен получало налоги с этих земель.

Или я что-то путаю? И не было в СССР великого искусственного переселения народов и не отправляли таджиков насильно в Каменск на строительство заводов? И не было тотальной резни при Новгородском походе Ивана Васильевича?

[Нанами]

Фоточке с Одноглазников не отображаются  

да не суть. Там тётенька не совсем адекватная постит плакатные призывы воевать за Донбас и фотки героических бойцов за Новороссию, на БТРах и с пулемётами.
Мне вот интересно, не будь там залежей угля и кучи интересных для рассейской олигархии предприятий, так же активно бы воевали за этот клочок замли? Своей дурной кровью защищая интересы жителей (которым как правило похрен где жить

Ну надо же нам какие-то зоны влияния иметь, а то США, ЕС и Китай все расхватали  
В принципе, это нормально - бороться за сохранение влияния в регионе, которое на глазах теряется (Украина), другой вопрос, что получиться из этого может еще большая для России фигня  

[ASK]

Ну надо же нам какие-то зоны влияния иметь, а то США, ЕС и Китай все расхватали  
В принципе, это нормально - бороться за сохранение влияния в регионе, которое на глазах теряется (Украина), другой вопрос, что получиться из этого может еще большая для России фигня  

Весь вопрос в методах, зачем применять изначально дающие только временное преимущество, т.е. блестяще выигрываем маленькое сражение, но из-за этого рискуем проиграть войну 

[Нанами]

Ну надо же нам какие-то зоны влияния иметь, а то США, ЕС и Китай все расхватали  
В принципе, это нормально - бороться за сохранение влияния в регионе, которое на глазах теряется (Украина), другой вопрос, что получиться из этого может еще большая для России фигня  

Весь вопрос в методах, зачем применять изначально дающие только временное преимущество, т.е. блестяще выигрываем маленькое сражение, но из-за этого рискуем проиграть войну 

Ну с Крымом время было ограничено, может не продумали все возможные последствия, тем более ожидаема была поддержка со стороны населения, а реакция мирового сообщества наше Правительство очевидно волнует меньше 
А вся эта затянувшаяся бадяга с Новороссией конечно неудачно вышла. Мне кажется, со временем "ополченцы" начнут потихоньку терять симпатии нашего населения, начнет раздражать постоянная истерика на эту тему в СМИ и вкачивание ресурсов туда, захочется уже какого-то завершения ситуации и определенности. Может я по себе сужу, мне по крайней мере уже этого хочется 

[ASK]

Таки да  В топе новости об Украине даже не в первой десятке. Нас больше волнует изнасилование пингвинов морскими котиками 

[min@]

То ASK, Читал достаточно много аналитиков и политологов по ситуации на Украине. Большинство из них сходятся, что ЮгоВосток никогда и не рассматривался, как часть России.

Конечно, раз не получилось так и надо говорить Это старая временем проверенная схема, облажался где-нибудь, быстро скажи, что так и задумано.

 

Я бы может и согласился с вами, если бы от этом не говорили с первых дней событий.
Что истории, Вы опять пывтаетесь все упростить... История несколько сложнее, да 20 лет для истории не период.
И даже в Вашей упрощенной подаче есть элемент ответственности. для сравнения, европейские страны в большинстве своём просто брали оброк, без обязательств защиты границы. Ну а с Чечней пример совершено нелепый, ибо Чечня вообще дотационный р-он.

[ASK]

Ну а с Чечней пример совершено нелепый, ибо Чечня вообще дотационный р-он.

Вы даже сути аналогии не уловили, а суть в поддержке местных элит.  

И таки вы думаете идиоты все эти операции планируют и приводят в исполнение? Уверен, с первых дней стало понятно, что на Юго-Востоке крымский сценарий непройдёт, соответственно стали разыгрывать другие, по факту второй раз так переиграть запад нашим спецслужбам не удалось, отрезать Украину от чёрного моря тоже, оставить под своим влиянием сухопутную дорогу в Крым не получилось, включить в конфликт промышленные города Украины тоже оказалось не по силам (в НАТО тоже не идиоты сидят и контрмеры предпринимают) удалось только связать силы постоянно тлеющим конфликтом "Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем". Соответственно сейчас разыгрываем один из самых пессимистичных сценариев.

[Marker]

Таки да   В топе новости об Украине даже не в первой десятке. Нас больше волнует изнасилование пингвинов морскими котиками  

[ASK]

Таки да   В топе новости об Украине даже не в первой десятке. Нас больше волнует изнасилование пингвинов морскими котиками  

От Омерикосов сего можно ожидать 

[min@]

Ну а с Чечней пример совершено нелепый, ибо Чечня вообще дотационный р-он.

Вы даже сути аналогии не уловили, а суть в поддержке местных элит.  

И таки вы думаете идиоты все эти операции планируют и приводят в исполнение? Уверен, с первых дней стало понятно, что на Юго-Востоке крымский сценарий непройдёт, соответственно стали разыгрывать другие, по факту второй раз так переиграть запад нашим спецслужбам не удалось, отрезать Украину от чёрного моря тоже, оставить под своим влиянием сухопутную дорогу в Крым не получилось, включить в конфликт промышленные города Украины тоже оказалось не по силам (в НАТО тоже не идиоты сидят и контрмеры предпринимают) удалось только связать силы постоянно тлеющим конфликтом "Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем". Соответственно сейчас разыгрываем один из самых пессимистичных сценариев.

Что там происходило на самом деле не знаем ни Вы, ни я, ни кто-то ещё сидящий на форуме. Все сведения только из СМИ. А все остальное зависит только от того, кто каким СМИ отдаёт предпочтения...
Одни говорят, что во всем виновата Россия, и вряд ли есть аргументы, подтверждающие или опровергаюие это. Другие считают виновницей США, и так же нет доказательств подтверждающих или опровергающих это.

[Larissa]

Попросили через обструкцию, все настроены против, на ланче игнорировали, на фото поставили на самый край. такого еще не было. Страшнее его реакция, дикая обида, отъезд похожий на бегство. Сегодня угрозы о вводе войск, защите русских и прочее. Ситуация гнилая.

Я вот тереть не могу Пу, но в этой ситуации согласна с Митричем 
Дмитрий Соколов-Митрич
Это когда Путин здесь, в России, мы имеем право его не уважать и даже ненавидеть.
А там, на саммите двадцатки, он представляет Россию. И такое хамское отношение к президенту - это прежде всего неуважение к нам. Ко мне лично. К тебе лично.
Неужели это надо объяснять?!
Даже не знаю, из кого можно больше надоить раба - из того, кто не видит в путинской власти ущерба для собственного достоинства или из того, кто в борьбе за собственное достоинство уже успел его десять раз потерять.
Противно.
http://www.facebook.com/dmitriy.sokolovmitrich/posts/717486675006218?pnref=story

А пока так:
Прагу сотрясают протесты:" Правда и любовь победят ложь и ненависть!" "Мы не стадо, хотим гордиться своим президентом!"  Мое ИМХО примерно такое же. Разум подсказывает, хотим гордиться, а факты говорят о другом. И не получается. Лично у меня.

[ASK]

происходило на самом деле не знаем ни Вы, ни я, ни кто-то ещё сидящий на форуме. Все сведения только из СМИ. А все остальное зависит только от того, кто каким СМИ отдаёт предпочтения...
Одни говорят, что во всем виновата Россия, и вряд ли есть аргументы, подтверждающие или опровергаюие это. Другие считают виновницей США, и так же нет доказательств подтверждающих или опровергающих это.

Глупости вы говорите, что значит отдавать предпочтение каким-то СМИ? Важен не источник, важна информация. В своё время Сталин не верил в начало войны, т.к. инфа была из незаслуживающего внимания источника (это довольно старый миф).

Я опираюсь на логику и стараюсь говорить на языке собеседника. Например, если вы "упрощаете" действия "запада" до "поставили марионеточное правительство и высосали все ресурсы", дак и я упрощаю ваш тезис "Россия берёт на себя ответственность за территории, которые присоединила" до "ответственность в виде насильственного переселения коренных народов, уничтожение несогласных".

Я вполне осознаю что во втором случае всё намного сложнее, но я так же осознаю, что и в первом случае всё намного сложнее.

Простая логика подсказывает, что Крым - как военный плацдарм явно уязвим без сухопутной связи с "большой землёй", по этому вполне логично попытаться этот маршрут организовать (можно и без присоединения земель, а просто поставив марионеточное правительство и организовав рублёвую зону, читай полную экономическую зависимость), не говоря уже о наших бизнес интересах в Николаеве, Одессе, Донбасе.

Сейчас ситуация явно развивается по одному из самых невыгодных для нас сценариев, а проработанных сценариев должно быть несколько, я всё таки верю в огромный опыт и интеллект наших силовиков, на мой взгляд мы в разведке и контрразведке не уступаем ни США ни Европе. Просто одержав локальную победу мы не смогли договориться даже с самыми лояльно к нам настроенными соседями.

[Нанами]

Как это "не важен источник"? В наше время информации так много, что не стоит даже тратить время на изучение информации из трэшового источника 

[ASK]

Как это "не важен источник"? В наше время информации так много, что не стоит даже тратить время на изучение информации из трэшового источника 

Это да, но девиации не рассматриваем И если серьёзно подходить к делу, то источник - только один из критериев и то, не самый важный.

[ZEEV]

Я. Кедми: Никаких танков Путина на Юго-Востоке нет...

   Дорогая Мила! Вы опубликовали очень важный анализ событий в Украине. Вот при всём хорошем понимании и желании строить цивилизованную систему отношений, там есть проблемы качества элиты. В плане элиты, Украина ничем не отличается от России. Возможно, это естественный этап всего процесса становления. Давайте надеяться и желать всем лучшего!
   С моей точки зрения, для России в этот период, главное, не наживать ненавистников в своём ближнем зарубежье. Мы уже имеем Прибалтику и Грузию фактически членов НАТО. У России непростые отношения с целым рядом других соседей. Российская политика привела к напряжённости с Белорусью и Казахстаном. Великодержавный, имперский пыл сейчас, может тяжело отразиться уже в ближайшем будущем на России.