Евромайдан на Украине

[ASK]

Например? Прошу огласить весь список...

Во первых, нужно определиться, ставим ли мы равенство между благом для России и благом для граждан России. Во вторых, определиться, измеряем ли мы (граждане России) своё благо в деньгах, вобще в чём измеряем (я бы измерял в возможностях). В третьих, ставим ли мы знак равенства между благом для государственного управленческого аппарата (конкретных управленцев - как частность) и благом для России.

Исходя из этой упрощённой схемы (ответов на эти вопросы) вариантов локальных стратегий в форме конкретных действий минимум 9.

Плюс ещё вопрос, что мы понимаем под геополитическими интересами России.

[mezzo]

[Мила]

Во первых, нужно определиться, ставим ли мы равенство между благом для России и благом для граждан России. Во вторых, определиться, измеряем ли мы (граждане России) своё благо в деньгах, вобще в чём измеряем (я бы измерял в возможностях). В третьих, ставим ли мы знак равенства между благом для государственного управленческого аппарата (конкретных управленцев - как частность) и благом для России.

Исходя из этой упрощённой схемы (ответов на эти вопросы) вариантов локальных стратегий в форме конкретных действий минимум 9.

Плюс ещё вопрос, что мы понимаем под геополитическими интересами России.

Хотелось бы их услышать  

А под геополитическими интересами во всех странах понимается одно:
Контроль над территориями, распределение и перераспределение сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений.
Комплекс экономических, политических, военно-стратегических, ресурсных и других интересов, для сохранения или изменения общемирового и регионального баланса сил, международной, национальной и региональной безопасности.

Если проще: или ты диктуешь правила игры, или их диктуют тебе.

[ASK]

Хотелось бы их услышать  

А под геополитическими интересами во всех странах понимается одно:
Контроль над территориями, распределение и перераспределение сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений.
Комплекс экономических, политических, военно-стратегических, ресурсных и других интересов, для сохранения или изменения общемирового и регионального баланса сил, международной, национальной и региональной безопасности.

Если проще: или ты диктуешь правила игры, или их диктуют тебе.

Если от определения отталкиваться, то возникают следующие вопросы, диктуешь ли ты правила ради того, что бы диктовать правила или диктуешь правила, ради выигрыша твоей страны (твоих сограждан) в конкурентной борьбе. Ну и дьявол в мелочах, т.е. какими методами ты этого добиваешься, какими методами и кому ты что-то диктуешь. Пока  правила существуют де факто, мы действуем на том же поле по тем же правилам, что и наши конкуренты, а односторонние изменения правил укладываются в одну формулировку "назло маме отморожу уши".

СССР вон половине земного шара правила диктовал, вторая половина на его мнение ориентировалась при любом чихе, а развалился причём без военной агрессии, только потому, что старые методы диктовки правил игры и внутри страны и во вне просто работать, а что-то более эффективное наша экономика не потянула, формой поменили содержание и с радостью "до основания разрушили" в очередной раз.

Вот Китайцы в этом плане молодцы, никому ничего открыто не диктуют, а по факту в случае чего все (и мы и Америка и Европа) бегут дружить с ними, и они со всеми дружат и все попадают к ним в зависимость.

[Мила]

Так, каких 9 действий то существует?  

[Мила]

В Донецке обстреляны автобусная станция и металлургический завод - есть жертвы
 В Донецке снаряд попал в автобусную станцию и проходную располагающегося неподалеку Донецкого металлургического завода (ДМЗ). По предварительным данным, четыре человека погибли, пятеро ранены, сообщает "Донецкое агентство новостей".

Инцидент произошел около 7:30 утра. Под обстрел попала автостанция "Центр" в центре Донецке. "Утром на автостанции в центре столицы ДНР традиционно было много жителей. На месте трагедии две сгоревшие маршрутки", - говорится в сообщении ДНА.

Позднее агентство уточнило, что число раненых в результате обстрела составило не менее девяти человек. "В больницу привезли 10 человек. Четверо с легкими, пятеро с травмами средней тяжести, один мужчина по пути в больницу скончался", - сообщил ДАН главврач и.о. директора Республиканского научно-практического травматологического центра Александр Отрищенко. Он уточнил, что у пострадавших осколочные ранения, переломы, ожоги. Среди пострадавших есть женщины.
http://www.newsru.com/world/11feb2015/donetsk.html

Сегодня в 7.20 утра произошел артобстрел автостанции "Центр"

[ASK]

Так, каких 9 действий то существует?  

1 Слить юго-восток оставить себе уязвимый Крым, восстановить отношения с США и Европой
2.Слить всё и Крым и Украину, восстановить отношения с Европой и США - ИМХО это самый фантастический вариант, считай крест на всём, и на всех, кто сейчас у руля.
3. Никого не сливать, де юре провозглашать свой нейтралитет, де факто поддерживать вялотекущий конфликт на Украине истощая ресурсы тех, кто во всё это влез.
4. Никого не сливать, де юре и де факто вмешаться в события создав вдоль побережья чёрного моря вторую "абхазию/приднестровье".
5. Де юре и де факто слить Юго-восток, при этом поддерживать сепаратистские настроения в Украине и Европе, задружиться с радикальными Европейскими партиями, помочь прийти им к власти.
6. Де юре провозглашать собственный нейтралитет и борьбу за мир во всём мире, де факто снабжать сепаратистов оружием, содержать их экономику, двести их до западных границ Украины. Замкнуть собственную экономику внутри страны, вычистить ряды управленцев от "рыночников", при  коллосальной поддержке народных масс построить СССР 2. Любыми средствами показать, что жизнь у нас лучше с каждым днём, а у них хуже с каждым днём.
7. Довести дело до открытой войны с Западом. Возможно только так мы и можем мобилизоваться на подъём собственной экономики. Возможно только так и возможно диктовать свои условия другим, только так изменить существующую, уже со скрипом работающую мировую экономическую модель.
8. Оставить себе Крым, простив Украине все долги, возможно что то ещё дать сверху, т.е. по факту купить Крым, оставив Юго-Восток им. На этой почве восстановив отношения с Западом.
9. Законсервировать конфликт (ввести международных миротворцев (и наших и натовских под флагом ООН). Вести подрывную деятельность против стран Евросоюза и против США, восстанавливать старые связи в Африке, на востоке, в Латинской Америке, инвестировать в их экономики, приводить к власти нужные силы...

Ещё раз повторюсь, дьявол в мелочах и любое, самое незначительное действие может привести к совершенно непредсказуемым последствиям.

Это я так на вскидку, абстрагируясь, от мной же предложенной выше формулы "ДА ДА ДА", "НЕТ ДА ДА", "НЕТ НЕТ ДА", "НЕТ НЕТ НЕТ", "ДА ДА НЕТ", "ДА НЕТ НЕТ", "ДА НЕТ ДА", "НЕТ ДА НЕТ"...

Это так не особо задумываясь, в рамках только доступной мне информации.  

[fly der ®]

Градус неадеквата в этой ветке приближается к точке невозврата -- ранняя весна, видать, будет, русская...

я согласен. mezzo остынь всякую   кровавую постить и поосторожнее с ярлыками и штампами.

[min@]

ASK, во всех этих путях есть маленькая нестыковочка:" восстановить отношения с Европой и США", а тем более с Украиной ни при одном из перечисленных Вами путей не получится.

[fly der ®]

ASK, во всех этих путях есть маленькая нестыковочка:" восстановить отношения с Европой и США", а тем более с Украиной ни при одном из перечисленных Вами путей не получится.

та нее, просто надо крым отдать, про заграничных русских забыть, и вообще не рыпаться. и тогда нас будут любить, цену на нефть подымут, рубль укрепят, накормят пармезаном, ну и айфоны подешевеют.

[ASK]

ASK, во всех этих путях есть маленькая нестыковочка:" восстановить отношения с Европой и США", а тем более с Украиной ни при одном из перечисленных Вами путей не получится.

Во первых я бы не был так уверен в этом. Хотя признаю, в такой форме как лет 25 назад, конечно нет, будем строить заново, с нового старта. Во вторых, при разном развитии событий погибнет разное кол-во людей, и чем меньше, тем лучше (для меня по крайней мере это так).

Ну и я ведь не семи пядей во лбу, естественно, кроме перечисленного мной есть ещё что то, что мы можем сделать. Главное ведь понимать для чего мы действуем таким образом и что мы понимаем под благом для России.

[ASK]

та нее, просто надо крым отдать, про заграничных русских забыть, и вообще не рыпаться. и тогда нас будут любить, цену на нефть подымут, рубль укрепят, накормят пармезаном, ну и айфоны подешевеют.

Тоже вариант, но я бы оценивал его как самый маловероятный.  

Скорее всего Крым будет за нами и все с этим согласятся, мы спишем/реструктуризируем какие-нить долги Украине Донбасс/Луганск - автономия в составе Украины в рамках границ неустраивающих и нас и Украину и Европу (и нашим и вашим), восстанавливать разрушенные войной заводы/дома будут собственники, т.е. мы. Через пару/тройку лет вторая Чеченская война и только потом прочный мир в Украине и реальная автономия Донбаса и Луганска.

На несколько лет этот конфликт затягивать опасно, а вдруг лет через дцать Европа с нашей газовой иглы соскочит?  

[fly der ®]

 

Верховная рада приравняла инвалидов «майдана» к участникам Великой Отечественной войны
Верховная рада предоставила статус инвалидов войны лицам, получившим ранения во время протестов на Майдане. За это решение проголосовали 235 депутатов.
10.02.2015, 19:03

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73550

[Мила]

Порошенко пообещал привезти с собой в Минск фрагмент снаряда РСЗО «Смерч»... и это не шутка
http://tvrain.ru/articles/poroshenko_otpravitsja_v_minsk_dlja_politicheskogo_dialoga-381788/

[ZEEV]

Хотелось бы их услышать  

А под геополитическими интересами во всех странах понимается одно:
Контроль над территориями, распределение и перераспределение сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений.
Комплекс экономических, политических, военно-стратегических, ресурсных и других интересов, для сохранения или изменения общемирового и регионального баланса сил, международной, национальной и региональной безопасности.

Если проще: или ты диктуешь правила игры, или их диктуют тебе.

   Это понимание геополитики соответствует средневековью. Сегодня принципиально иные системы отношений. Обострение положения на востоке Украины, как и вся эта информационная война, выгодна только кремлёвским временщикам. Националистический бум помогает им дольше продержаться у власти. Всё!