Захоронения советских солдат периода Великой Отечественной Войны в Каменске

[pianistka]

Оказывается, все дело в деньгах. Существует такой Закон РФ от 14.01.1993 N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества". И в нем русским по белому написано, что:

"Статья 5. Государственный учет, содержание и благоустройство воинских захоронений

Воинские захоронения подлежат государственному учету. На территории Российской Федерации их учет ведется органами местного самоуправления, ... На каждое воинское захоронение устанавливается мемориальный знак и составляется паспорт.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 52-ФЗ)
...
Ответственность за содержание воинских захоронений на территории Российской Федерации возлагается на органы местного самоуправления,...

Статья 7. Восстановление воинских захоронений

Пришедшие в негодность воинские захоронения, мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших, подлежат восстановлению органами местного самоуправления."

...Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят ... в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления."

Так что если старое Ивановское будет признано воинским захоронением, то администрации придется раскошелиться. И памятник там ставить тоже за счет местного самоуправления предпринимателей. Вот так-то.

Так о чем я и говорила. Это понятно. Просто начались сомнения, что именно они там поставят....

[Marker]

Оказывается, все дело в деньгах. Существует такой Закон РФ от 14.01.1993 N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества". И в нем русским по белому написано, что:

"Статья 5. Государственный учет, содержание и благоустройство воинских захоронений

Воинские захоронения подлежат государственному учету. На территории Российской Федерации их учет ведется органами местного самоуправления, ... На каждое воинское захоронение устанавливается мемориальный знак и составляется паспорт.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 52-ФЗ)
...
Ответственность за содержание воинских захоронений на территории Российской Федерации возлагается на органы местного самоуправления,...

Статья 7. Восстановление воинских захоронений

Пришедшие в негодность воинские захоронения, мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших, подлежат восстановлению органами местного самоуправления."

...Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят ... в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления."

Так что если старое Ивановское будет признано воинским захоронением, то администрации придется раскошелиться. И памятник там ставить тоже за счет местного самоуправления предпринимателей. Вот так-то.

Так о чем я и говорила. Это понятно. Просто начались сомнения, что именно они там поставят....

Никаких сомнений не было. Абсолютно. С каменным ликом Астахов поведал собравшимся у верхней церкви о том, что в каменском госпитале умерли тысячи красноармейцев. Сначала звучало-таки, что это мемориал, но потом все-таки сказали, что это "могила" и "захоронение". Так что все было ожидаемо. Без сомнений.

P.S. Вот не говоря худого слова - мэр города произнеся историческую фразу должен был задуматься, где похоронены эти самые "тысячи" умерших? Или он просто как органчик на воспроизведение работает?

[Калина]

Вот так? Я не ходила на торжественную часть. Что требовалось по конкретной помощи, то сделала. А по всему остальному согласна с Маркером. Где выступает МСА, почти всегда "цирк с конями". Стараюсь не слушать эти речи, дабы не впадать в уныние. Про хорошее. Из Архангельска приехал сын и внучка одного из бойцов. Очень приятные контактные люди. Уедут ночью с 13 на 14 мая. Завтра планировалось сводить их на завод Пяткова.  Ну и Виталий уже пропел им тысячу хвалебных од своему обожаемому " птичьему острову", тоже хотят посмотреть. Завтра официальных мероприятий уже нет, есть возможность  пообщаться, если интересно.

[Marker]

Вот так? Я не ходила на торжественную часть. Что требовалось по конкретной помощи, то сделала. А по всему остальному согласна с Маркером. Где выступает МСА, почти всегда "цирк с конями". Стараюсь не слушать эти речи, дабы не впадать в уныние. Про хорошее. Из Архангельска приехал сын и внучка одного из бойцов. Очень приятные контактные люди. Уедут ночью с 13 на 14 мая. Завтра планировалось сводить их на завод Пяткова.  Ну и Виталий уже пропел им тысячу хвалебных од своему обожаемому " птичьему острову", тоже хотят посмотреть. Завтра официальных мероприятий уже нет, есть возможность  пообщаться, если интересно.

Они в курсе наших реалий? О том, что верхнего кладбища нет, а о Ивановском забыли?

[Marker]

Ладно. Речи сказаны, трубы пропели. Памятник открыли. Его не трогаем.

Теперь вопрос:

Что делать с Ивановским кладбищем?
Нужно ли добиваться для него статуса воинского захоронения и, как следствие, требовать от администрации приведения кладбища в порядок, составления паспорта и установки мемориального знака?

[aleks.t.]

Вполне себе мероприятие. Все достойно, все торжественно. День рабочии, так что народу немного было, зато были ветераны и дети. Все что говорилось по сценарию, примерно как мы и обговаривали - все острые углы и спорные моменты были деликатно обойдены. Ничего не озвучивалось и не утверждалось. Не утверждалось до тех пор, пока слово не взял наш дорогой и горячо любимый мэр. Он чесал говорил не по бумажке, из головы и в итоге в очередной раз, вольно или невольно, наговорил ахинеи, типа - "в госпитале умерли тысячи солдат, здесь они и похоронены". Пожалел, что при себе не было "Нового Компаса", что бы подарить ему последнии выпуск.
Т.Оле Солдатовой за организацию мероприятия большая благодарность и уважение, видно, что человек делает все от души. Хочется пожелать ей сил и в дальнейшем не бросать это важное дело.
Ну и надеюсь, у них с Алексеем получиться, о чем мы с ней переговорили на ходу.

[Калина]

Гость пришел отдохнуть с мероприятия. Ему понравилось, искренне растроган. Я занимаюсь только организацией быта и отдыха. Разговоров про кладбище у нас не было. Я ведь не сильно владею ситуацией сама. Знаю только то, что вы пишете в теме. У него сформировался ряд доп.вопросов, поняла, что вам их уже задал. Как моряк из Архангельска оказался здесь. В дивизии, формировавшейся  в Кургане. То есть будет пытаться найти что-то за предыдущие пару лет. Говорит, что обещали помочь. И вообще очень благодарен всем, кто с ним общался сегодня.

[Marker]

Гость пришел отдохнуть с мероприятия. Ему понравилось, искренне растроган. Я занимаюсь только организацией быта и отдыха. Разговоров про кладбище у нас не было. Я ведь не сильно владею ситуацией сама. Знаю только то, что вы пишете в теме. У него сформировался ряд доп.вопросов, поняла, что вам их уже задал. Как моряк из Архангельска оказался здесь. В дивизии, формировавшейся  в Кургане. То есть будет пытаться найти что-то за предыдущие пару лет. Говорит, что обещали помочь. И вообще очень благодарен всем, кто с ним общался сегодня.

Нет, я с ним не говорил. Не стал ждать конца мероприятия. Да и что ему сказать? Если он считает, что отец похоронен у верхней церкви - пусть так и будет.

Я уже писал, что по тем, кто указан как захороненный просто "в Каменске" вопрос есть, но он несущественен. Можно признать в качестве места захоронения и верхнее кладбище. Не суть важно. Все равно кладбища нет. Вопрос по тем, кто похоронен на Ивановском. Вот там уже серьезнее.

[aleks.t.]

Пока форум висел, позвонил Алексей и попросил озвучить информацию для всех интересующихся этой темой. Завтра, 13 числа гости из Архангельска в сопровождении А. Кузнецова и О.Солдатовой посетят кладбище у Собачьего пос. и осмотрят места захоронений красноармейцев. Для участия в экскурсии приглашаются все желающие. Я сам работаю, но у кого есть возможность - приходите обязательно, всегда гораздо интересней пообщаться в неофициальной, неформальной обстановке. Сбор у центрального входа на кладбище к 17-00.

[aleks.t.]

фотки с мероприятия

[aleks.t.]

На нашу статью в "Компасе" откликнулся Окулов Геннадии Михайлович, перед "Сумерками" заехали к нему в гости пообщаться.  В начале 40-х ему было около 10 лет и он достатачно ясно помнит, что как было в городе в то время. Поговорили о том, о сём, но большей частью, конечно, про старое кладбище у Собачьего поселка. Все наши предположения по красноармейцам полностью подтвердились - на верхнем кладбище их никогда не хоронили, все они на "Новом", как оно тогда называлось. Рассказал: "Похоронная команда, которая рыла могилы, состояла из заключенных, находившихся тогда в Верхней церкви, используещейся в качестве тюрьмы. Каждый день их под конвоем приводили на кладбище рыть могилы. Кладбище это было единственное городское на тот момент и хоронили тут всех умерших - и местных жителей, и красноармейцев из госпиталя, и спецконтингент из Средней Азии со строительства заводов". Разделения на "сектора" он не припомнил, вроде как хоронили всех подряд. Среднеазиатов умирало много, поэтому им персональные могилы не рыли - копали одну длинную траншею и складывали рядком, присыпая крайнего и оставляя место для завтрашней партии.

на фото
- Геннадии Михайлович
- то место на кладбище, о котором идет речь

[samoletov]

На нашу статью в "Компасе" откликнулся Окулов Геннадии Михайлович, перед "Сумерками" заехали к нему в гости пообщаться.  В начале 40-х ему было около 10 лет и он достатачно ясно помнит, что как было в городе в то время. Поговорили о том, о сём, но большей частью, конечно, про старое кладбище у Собачьего поселка. Все наши предположения по красноармейцам полностью подтвердились - на верхнем кладбище их никогда не хоронили, все они на "Новом", как оно тогда называлось. Рассказал: "Похоронная команда, которая рыла могилы, состояла из заключенных, находившихся тогда в Верхней церкви, используещейся в качестве тюрьмы. Каждый день их под конвоем приводили на кладбище рыть могилы. Кладбище это было единственное городское на тот момент и хоронили тут всех умерших - и местных жителей, и красноармейцев из госпиталя, и спецконтингент из Средней Азии со строительства заводов". Разделения на "сектора" он не припомнил, вроде как хоронили всех подряд. Среднеазиатов умирало много, поэтому им персональные могилы не рыли - копали одну длинную траншею и складывали рядком, присыпая крайнего и оставляя место для завтрашней партии.

на фото
- Геннадии Михайлович
- то место на кладбище, о котором идет речь

С какого года стало действовать новое кладбище и, соответственно, прекратили хоронить на Верхнее?

[Marker]

На нашу статью в "Компасе" откликнулся Окулов Геннадии Михайлович, перед "Сумерками" заехали к нему в гости пообщаться.  В начале 40-х ему было около 10 лет и он достатачно ясно помнит, что как было в городе в то время. Поговорили о том, о сём, но большей частью, конечно, про старое кладбище у Собачьего поселка. Все наши предположения по красноармейцам полностью подтвердились - на верхнем кладбище их никогда не хоронили, все они на "Новом", как оно тогда называлось. Рассказал: "Похоронная команда, которая рыла могилы, состояла из заключенных, находившихся тогда в Верхней церкви, используещейся в качестве тюрьмы. Каждый день их под конвоем приводили на кладбище рыть могилы. Кладбище это было единственное городское на тот момент и хоронили тут всех умерших - и местных жителей, и красноармейцев из госпиталя, и спецконтингент из Средней Азии со строительства заводов". Разделения на "сектора" он не припомнил, вроде как хоронили всех подряд. Среднеазиатов умирало много, поэтому им персональные могилы не рыли - копали одну длинную траншею и складывали рядком, присыпая крайнего и оставляя место для завтрашней партии.

на фото
- Геннадии Михайлович
- то место на кладбище, о котором идет речь

По месту я не уверен, т.к. Окулов говорил про траншею, а не отдельные могилы.

А это нарисованная им схема (перерисована мной):

[Marker]

На нашу статью в "Компасе" откликнулся Окулов Геннадии Михайлович, перед "Сумерками" заехали к нему в гости пообщаться.  В начале 40-х ему было около 10 лет и он достатачно ясно помнит, что как было в городе в то время. Поговорили о том, о сём, но большей частью, конечно, про старое кладбище у Собачьего поселка. Все наши предположения по красноармейцам полностью подтвердились - на верхнем кладбище их никогда не хоронили, все они на "Новом", как оно тогда называлось. Рассказал: "Похоронная команда, которая рыла могилы, состояла из заключенных, находившихся тогда в Верхней церкви, используещейся в качестве тюрьмы. Каждый день их под конвоем приводили на кладбище рыть могилы. Кладбище это было единственное городское на тот момент и хоронили тут всех умерших - и местных жителей, и красноармейцев из госпиталя, и спецконтингент из Средней Азии со строительства заводов". Разделения на "сектора" он не припомнил, вроде как хоронили всех подряд. Среднеазиатов умирало много, поэтому им персональные могилы не рыли - копали одну длинную траншею и складывали рядком, присыпая крайнего и оставляя место для завтрашней партии.

на фото
- Геннадии Михайлович
- то место на кладбище, о котором идет речь

С какого года стало действовать новое кладбище и, соответственно, прекратили хоронить на Верхнее?

Он точно не знает, т.к. он 1932 г.р., но говорит, что хоронили на Ивановском всех. Разговор был про зиму 1942 года (правда, мы не уточнили какую именно). Он рассказал про узбеков. Похорон красноармейцев он не видел, только слышал. На специально заданный вопрос о захоронениях на верхнем - сказал категорически - там не хоронили в войну. Только на Ивановском.

[samoletov]

А это нарисованная им схема (перерисована мной):

Ну, изгиб мог быть и не таким уж крутым.