Захоронения советских солдат периода Великой Отечественной Войны в Каменске

[Алексей81]

тут г.Каменск и что дальше?

[Алексей81]

Зачем не вижу смысла в пустой болтовне, была цель поставить памятник солдатом, чтобы было куда приехать родным солдат, что могилы заброшены так это наша с вами вина мы живем в этом городе, только не надо говорить что администрация города куда смотрела ребята это нашы с вами проблема эти люди воевали за нас с вами, Списки нужны чтобы сделать плиту............насчет могил давайте устроим субботник и по работаем или тут только домашние патриоты...........

[Marker]

Нет я ушел, так ушел. Просто вопрос очень важный и нельзя отмалчиваться.

Церковь была закрыта в 1934 году. Через пару лет вокруг нее настроили бараки, в них жили и шахтеры и вольный персонал рудников. В 1935-36 годах надобность в размещении спецконтингента пропала, Ажурный чугунно кирпичный забор который еще оставался  с западной стороны и шедший до Могильного камня разобрали и в церкви попытались сделать Клуб Горняков,но... не получилось Рудники так же закрыли. По рассказам стариков церковь стояла разбитая всю войну, там временно размещали службы эвакуированных предприятий и где то в 1946 году разместили базу Росторгодежды. По моим данным (пока не проверенным) кладбище было закрыто в конце 30-х начале 40х,   но как всегда это бывает, в индивидуальном порядке подхоранивали умерших имеющих там родственные захоронения. Это прекратилось к началу 50х.

Похоже на то. Первые захоронения на Ивановском датируются 1941-1942 годом. Но нужно еще проверять.

Во всех документах имеются два типа записей:
1) "Похоронен в Каменске (Каменске-Уральском)" - без указания места захоронения. Причем таких записей большинство.
2) Похоронен на новом кладбище" - есть точное место захоронения. Но таких записей меньше всего.

Я все-таки придерживаюсь той точки зрения что тех, кто записан без указания кладбища могли хоронить и там и там. Точнее - с лета 1941 по осень 1941 - начало 1942 - на Верхнем, после - Верхнее было закрыто и хоронили на Ивановском. Причина, на мой взгляд - нежелание показывать потери. На Верхнем все-таки постоянно были люди и появление большого количества новых могил было ни к чему. А вот подальше, за поселком было проще.

Проблема идентификации могил остается. На Верхнем памятники были уничтожены еще в 80-е (если не раньше). На Ивановском их, скорее всего, и не было - либо фанерная пирамидка, либо металлическая труба с табличкой Ф.И.О.
Следующий вопрос - кто ставил памятники? При захоронении что на том, что на другом при отсутствии родных вряд ли появились бы каменные или металлические памятники. Заброшенных могил и тогда хватало. Потому версия с временными деревянными или простыми металлическими знаками лично мне кажется наиболее вероятной. А они, соответственно, не сохранились.
Потому считаю, что на самом Ивановском искать конкретные захоронения (точнее - привязывать ту или иную могилу к конкретной фамилии) бессмысленно  и нужно позиционировать кладбище (по крайней мере по отношению к захоронениям умерших в госпитале) как братскую могилу. Хотя могилы еще есть, но определить, кто и где лежит невозможно. Да и вообще отличить могилы умерших в госпитале от могил гражданских уже нельзя.

Ко всему прочему есть ведь еще и информация о захоронении там рабочих военно-строительного батальона. О них вообще ничего толком не известно. Но хоронить-то их где-то должны были. Наиболее вероятное место - Ивановское. Если имело место массовое захоронение, то производить подобное на общеизвестном кладбище было нецелесообразно. А вот далекое и на тот момент пустое Ивановское -самое то.

[сидоров]

Зачем не вижу смысла в пустой болтовне,

Что за пустая болтовня .?
 Алексей-вы тему не читали с начала?..почитайте 1 страницу-там ещё один документик есть-по Гнатенко
мы вам рассказываем одно-вы нам другое.
Мы вам говорим что на старом "ивановском" ( в те года новом) есть могилы солдат умерших от ран-которых забыли. забыли-когда устанавливали плиту у церкви, верхней.
По плите-большоооооооой вопрос что там лежат останки именно солдат умерших в госпитале. Их "положили" туда со слов очевидцев, которые якобы что то где тог видели.
документов-я так понимаю у вас нет, указывающих на то, что солдаты были похоронены на кладбище у верхней церкви. (мы сейчас не рассматриваем ответ Пианистки-а спрашиваем про документы) .
так ведь?.

[Тунгус]

Дудин Фёдор Фёдорович родился в1996г. (вероятно в документе опечатка) Курская обл.Шегловский р-н . Призван Шегловск. РВК. Разв. от.322 див., ротный писарь. Заболевание правострор. лобит с распадом и обсем.. В ЭГ3118 поступил 10.06.1943 г. Умер 12.07.1943г. Миларн. ТВК лёг. Похоронен г. Каменск. Жена Дудина А.И., Курская обл. Шегровск. р-н д. Есенки.
Кстати его фамилия на мемориальной плите "старого"кладбища.

[Тунгус]

Кинарев Семен Андреевич. Родился в 1925г. Ивановская обл. Лукский р-н. Призван Златоустовск РВК. В части не был. Заболевание левосторон. туб. инфильтрат с распадом и обсеменением. В ЭГ3118 пост. 10.06.1943г. Умер 12.07. 1943г. Генерализирован.ТБК легких. Похоронен г. Каменск.
(На плите у церкви его фамилии нет).

[pianistka]

Теперь немного как трогательно перезахоранивали останки в 80х. Не я писал, а смелый человек и журналист. Тогда ее крик никто не услышал, и я бы не хотел что бы нынешняя власть так же трогательно умилялась над нынешним крестом показывая всем, что никто не забыт и ничто не забыто! А ведь уже всем показывают, что здесь под эти крестом лежат останки участников ВОВ!!!

А потом порассуждаем на каком кладбище они похоронены. Пока читайте

Какого года эта статья?
И да, почему именно там нужно было строить эту котельную.... не понимаю

[pianistka]

Не могу тему краеведческих прогулок найти
А может быть Сан Саныч сводит нас на место старого кладбища на горе? Я вот лично даже не представляю, где именно оно там было.... Интересно, очень непролазно сейчас у котельной или уже пролазно)

[сидоров]

так прям где котельная-там и было..там счас поле. Непролазно может быть только из-за снега.

[Калина]

Теперь немного как трогательно перезахоранивали останки в 80х. Не я писал, а смелый человек и журналист. Тогда ее крик никто не услышал, и я бы не хотел что бы нынешняя власть так же трогательно умилялась над нынешним крестом показывая всем, что никто не забыт и ничто не забыто! А ведь уже всем показывают, что здесь под эти крестом лежат останки участников ВОВ!!!

А потом порассуждаем на каком кладбище они похоронены. Пока читайте

Какого года эта статья?
И да, почему именно там нужно было строить эту котельную.... не понимаю

   Ну а сейчас по этому же кладбищу дорога планируется. Сколько человек только здесь на форуме кричало, что нельзя этого делать, что не по-людски это. Но наши якобы даже воцерковленные  руководители как-то не реагируют на это. Видимо считают, что у них достаточно индульгенций закуплено.

[aleks.t.]

В пятницу по РИМ-ТВ был сюжет о поисковой работе Алексея Кузнецова.
Все-таки хочется верить, что не вся поисковая работа Алексея строится на тех принципах, которые мы могли, к сожалению, лицезреть в этой теме.

[Marker]

Особая тема для разговора в период подготовки к 70-летию Победы – состояние воинских захоронений, обелисков и памятников. Как сообщила и.о. начальника отдела по социальной политике Алина Новожилова, на территории города сегодня находится 19 памятников и обелисков, установлены три мемориальных доски героям Великой Отечественной войны, четыре скоро будут открыты. 25 мемориальных досок размещены в школах, на территориях школ – два обелиска. Кроме того, официально сегодня названы три воинских захоронения.

– Очень важно привести все эти объекты в надлежащий вид, – акцентировала вице-мэр Татьяна Русских. – Как только позволит погода, комиссия совершит детальный осмотр каждого мемориала.

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=23780&Itemid=332&lang=ru&view=article

Какие три?

[Наталья1978]

Прочитала заметку В. П. Мотревича "БЛАГОУСТРОЙСТВО МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИНТЕРНИРОВАННЫХ НА УРАЛЕ В 1995—2009 гг." Там написано, что: "Всего в Свердловской области за счет средств германской стороны было благоустроено 19 мест захоронений иностранных граждан. Среди них кладбища в Алапаевске, Асбесте, Артемовском, Березовском, Дегтярске, Екатеринбурге, Каменске-Уральском, Краснотурьинске, Нижнем Тагиле, Первоуральске, Реже, Сухом Логе и др. В Челябинской области были благоустроены места захоронения военнопленных в Копейске и Пласте." Может ли это быть одним из ТРЕХ захоронений?
Другое захоронение - это у верхней церкви.
А ТРЕТЬЕ? 

[samoletov]

Прочитала заметку В. П. Мотревича "БЛАГОУСТРОЙСТВО МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИНТЕРНИРОВАННЫХ НА УРАЛЕ В 1995—2009 гг." Там написано, что: "Всего в Свердловской области за счет средств германской стороны было благоустроено 19 мест захоронений иностранных граждан. Среди них кладбища в Алапаевске, Асбесте, Артемовском, Березовском, Дегтярске, Екатеринбурге, Каменске-Уральском, Краснотурьинске, Нижнем Тагиле, Первоуральске, Реже, Сухом Логе и др. В Челябинской области были благоустроены места захоронения военнопленных в Копейске и Пласте." Может ли это быть одним из ТРЕХ захоронений?
Другое захоронение - это у верхней церкви.
А ТРЕТЬЕ? 

За счет немцев, видимо, обустраивалось захоронение военнопленных на Волковском кладбище. Об этом захоронении в свое время Инна Постоян писала, кажется еще в КР. Подробностей не помню.

[pianistka]

Вот послушайте, друзья мои, какая информация. Помните, была инфа про 3 захоронения солдатских? Так это получается "Красные орлы" на площади в Старом Каменске, затем немцы на Чкаловском и солдаты, умершие в эвакогоспитале и похороненные (якобы) у Покровской церкви. Интересно, с каких пор и насколько оно "официальное"? Кто и когда это доказал? Инофрмацию эту в администрацию передала Партина.
Помните, была еще новость про смотр всех памятников и проч... Я связалась с Новожиловой Алиной Михайловной из администрации. Она заинтересовалась информацией о захоронении на Ивановском кладбище и говорит, что надо Наталье обязательно с ними связаться и может быть выступить всем вам на их комиссии, рассказать все, показать документы и работать в направлении придания официального статуса этому захоронению. Тогда и разговор будет другой, внимание к нему будет, возможно, помогут найти средства. Но что касается придания офиц. статуса - она не знает, к кому это. Я вот тоже. А вы? Наверно, такие организации только в области? В любом случае нужно о нем заявить. А так комиссия уже в мае поедет по всем памятникам и проч.... но только по тем, что есть у них в списках.