Библейские события: где и когда они происходили?

[Николаич]

Тема Библейских событий имеет определённую историческую ценность. Обсуждать эту тематику в Еврейском вопросе - теме, созданной специально для спарринга еврееев и неевреев ВК - кощунство.  
Разделил, короче....

По теме... Есть мнение современных, так сказать, историков (например, Левашова), что библейские события происходили в Константинополе примерно 1000 лет назад. В качестве доказательства приводится тот факт, что такие явления, как полное солнечное затмение и землетрясение, произошедшие одновременно во время распятия Христа, имели место быть именно в Константинополе в 1086 году. В Иерусалиме эти два явления вместе ни разу не случались. А ведь именно этот факт красочно описывается в Библии.

[inferno]

   Никто не спорит о том правильно или не правильно понимали древние свое собственное настоящее о котором писали.Вопрос о том как поняли это поздние переводчики этих текстов.Напомню что все древние тексты написаны одними согласными,а большинство на уже давно забытом языке.
  Как их перевести и тем более понять про какую местность там идет речь ? Если первые упоминания про Иерусалим найдены в северной Сирии то и Иерусалим был в Сирии ? Или нет ? Почему поздний переводчик решил что там пишется про современный Иерусалим ? Там была карта ?
  Иерусалим переводится как "святой город".Рим как "центр мира".Если вы нашли где-нибудь упоминание о Риме вам останется только найти место на карте где находится этот город,а в этом вам помогает историческая шкала разработанная в XVI-XVII веках учеными-богословами.В то время историю курировала церковь и была самым главным цензором.
  Так что все доводы про тысячи,тысячи и тысячи лет основаны на умозаключениях средневековых деятелей для которых главным приоритетом была религия и астрономия.Сейчас наука уже доказала что вспышки звезды(взрыва в космосе) и полного солнечного затмения как написано в библии о рождении и смерти Иисуса в 1 веке н.э. не было.Этого не было.Не Иисуса,а астрономических событий.Значит надо попробовать найти эти события в другом времени.
  Версия древней истории,пока не была принята официально имела своих притивников.Одним из них был Исаак Ньютон.
Ломоносова за отрицание написанной немцами истории Руси хотели отправить в ссылку.Спасла только мировая известность.
  Доводы основанные на средневековых "иследованиях" рассыпаются при ближайшем рассмотрении.

[samoletov]

  Дорогие форумчане и гости форума! Дорогой inferno! Я решил опубликовать здесь статью американского журналиста арабского происхождения Джозефа Фары. Он изложил всё очень лаконично, ясно и понятно. Уверен, вам всем будет интересно! Пожалуйста, соизвольте прочитать! Спасибо!

   http://maxpark.com/community/4391/content/1519871

  Нормальный такой в статье прыжок прыг-скок с 1312г.до н.э. сразу 1948г н.э.На 3260 лет. Очень трудно перевести и понять автора.Не было такого времени 3300 лет до н.э.Это выдумки средневековых богословов или придворных историков типа Карамзина,любимца Мина.
  Еще раз напомню - в древности слова имели совсем другой смысл чем сейчас.Их огласовывали и переводили.Гласные появились даже по фейковой версии истории средневековых богословов только в 4-6 веках н.э.Какую местность имели в виду дрение под названиями Израиль и Иудея это предположения "ученых" XVII-XVII веков после того как святой город(Иерусалим)Константинополь был захвачен турками в 1453г надо было искать новую столицу христианства и переносить ее на карте в другое место.

Ответьте, зачем средневековым богословам понадобилось извращать и кардинально переписывать (по вашей версии) историю. Какая глобальная цель преследовалась?

Навскидку ткнул в интернете.
Научные возражения против новой хронологии А.Т.Фоменко - критика новой хронологии Фоменко-Носовского.
http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm

И цитата оттуда же:
"Да, если бы книги Фоменко действительно были посвящены "проверке и перепроверке имеющейся информации", а "не созданию новых "революционных теорий"", и если бы у Фоменко не было сильного "романтического стремления по каждому поводу создавать новые теории", то такое заблуждение, как новая хронология, не возникло бы.

[inferno]

   Средневековые богословы создавая версию древней истории не извращали ее.Они ее писали на свое усмотрение под пристальным контролем церкви.Они делали ошибки.Эти ошибки сейчас очень явно прослеживаются при детальном изучении.
  
   Пример:

 Древний царь.У него есть имя.

 1.Имя при рождении.
 2.Имя при крещении
 3.Имя при вступлении на престол
 4.Имя которым его называли  в соседних или далеких странах
 5.Имя после смерти

 Итого навскидку уже пять имен у одного человека.В древности это было в порядке вещей.Так и с городами.Один и тот же город в разных странах называли по разному.Только когда появились топографические карты люди смогли привязать названия к местности и все "устаканилось".
 Средневековый переводчик имея разные хроники из разных стран,на разных языках, пытается сделать из этого одну логическую цепочку и видя несколько разных царей с разными именами он раставляет их  по порядку на свое усмотрение.Он не пытается отождествить их между собой,как версию.На самом деле он пишет про одного человека только размножая его во времени и расстоянии,тем самым удлиняя историю.Когда у него появляются пустые места на шкале истории он просто обьявляет их "темными веками" и все.
 Хронология сейчас относится к истории,а на самом деле это прикладная математика и здесь должны быть использованы математические методы,а не умозаключения людей с гуманитарным образованием.
 Так что мы не можем сейчас сказать какой Иерусалим или Рим имели в виду древние писав про них в своих летописях.Где находились эти города.Город могли называть по разному в разных близких или далеких странах.Города часто меняют свое название.Вчера Иерусалим был там,сегодня это название уже у другого города в другой местности.Не надо смотреть на истории глазами человека 21 века,где все четко и ясно прописано.В древности все было не так.Все размыто и условно.

[min@]

Вот реально создаётся впечатление, что г-н инферно лично присутствовал при всех событиях достоверность которые подвергает сомнению...
Или всё же карты рассказали КАК всё было на самом деле?

[samoletov]

Средневековые богословы создавая версию древней истории не извращали ее.Они ее писали на свое усмотрение под пристальным контролем церкви.Они делали ошибки.Эти ошибки сейчас очень явно прослеживаются при детальном изучении.

Что-то я не пойму.
Т.е. средневековые богословы не извращали, но все же создавали свою версию истории под пристальным контролем Церкви.
Так какая же глобальная цель преследовалась? Кто заказчики? И зачем богословам заниматься вообще историей?

[inferno]

   Пришло время создать всеобщюю историю.Это был XVI век.До этого были отдельные хронологии в разных странах и на разных языках.В Европе начали создавать всеобщюю историю мира.Руководителем этого направления "науки" был Скалигер http://ru.wikipedia.org/wiki/Скалигер,_Жозеф_Жюст  гуманист-филолог(читай богослов).
  Так что историю древнего мира,в том числе и библейские события нам рассказывают люди с гуманитарным образованием,что совершенно неправильно.Все настоящие ученые начиная с Исаака Ньютона были противниками скалигеровской версии истории древнего мира,что одно и тоже с библейскими событиями.Что бы понять где и когда происходили библейские события надо понять где и когда происходили события в истории древнего мира описанные древними хронологами,чьи записи были переведены и интерпретированы на свое усмотрение средневековыми "учеными"-богословами-филологами-историками.
  Искать прошлое должны ученые точных наук,а не гуманитарии.
 История это прикладная математика.

  Кстати основатель всемирной истории Скалигер пытался заняться точными науками.Он дошел до того что вычислил квадратуру круга и достойно для того времени спорил об этом.
  Круг оказывается квадратный    Как и у некоторых(многих) форумчан здесь.

[samoletov]

Спасибо, твоя точка зрения понятна.

[min@]

Спасибо, твоя точка зрения понятна.

А чего там понимать, ребёнок нашел ссылку на вики, теперь считает себя самым умным. И ему пох... что там за материал и откуда.
Так к слову, основа текста статьи по ссылке из учебника Сергеева по Истории... И заканчивается замечательной фразой! 

[Marker]

Спасибо, твоя точка зрения понятна.

Довольно распространенная точка зрения. Есть еще и такая:

"Матфей, Лука, Марк и Иоанн — компания бездельников, собравшихся на тусовку, они устраивают соревнование, выдумывают главного героя, коротенько проговаривают сюжет — и вперед. Остальное зависит от способностей каждого. Потом четыре варианта разбираются всей командой на семинаре. Матфей довольно реалистичен, но пережимает линию мессианства. Марк — очень неплохо, но нестройно, Лука пишет лучше всех, невозможно не признать этого, у Иоанна перекос в философскую сторону… В общем, к семинару присоединяются и другие, берут почитать их курсовые работы, когда ребята понимают, к чему все это привело, уже слишком поздно, Павел уже съездил в Дамаск, Плиний начал свое расследование по поручению обеспокоенного императора, легион сочинителей апокрифов делают вид, что они тоже достаточно много знают… … Петр слишком много берет себе в голову и излишне серьезно относится к себе, Иоанн угрожает, что расскажет все, как было на самом деле, Петр и Павел подстраивают, чтоб его арестовали, заковали в цепи на острове Патмос, и у бедняжки начинаются галлюцинации, … Его начинают славить: пьянчуга, склеротик… Что если на самом деле все было именно так?"

Маятник Фуко.

Проблема Инферно и подобных ему одержимцев в том, что их теория при всей своей красоте, стройности построений АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не подтверждается. Чисто умозрительна.

[inferno]

  Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса Христа описана как плодородная земля где присутствуют "виноградари",землепашцы,кесари и т.п.Текут "молочные реки" с "кисельными" берегами.Есть море по которому на лодке(корабле)плавал Иисус.
   Если посмотреть на современную карту то ничего похожего в той местности которую отождествляют с библейскими событиями нет.Нет плодородной земли,моря(или очень широкой реки).Там вообще проблемы с пресной водой.В библии же прямо сказано что земля где был Иисус была очень плодородная и прямо изобиловала всем.Там было все что хочешь.
  Единственный довод у историков - климат меняется  
   Ну и много он поменялся на территории России ? Как был так и есть нам говорят те же историки.
 Значит климат меняется только в тех областях где есть противоречия между историками и .... здравым смыслом.

[Marker]

 Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса Христа описана как плодородная земля где присутствуют "виноградари",землепашцы,кесари и т.п.Текут "молочные реки" с "кисельными" берегами.Есть море по которому на лодке(корабле)плавал Иисус.
   Если посмотреть на современную карту то ничего похожего в той местности которую отождествляют с библейскими событиями нет.Нет плодородной земли,моря(или очень широкой реки).Там вообще проблемы с пресной водой.В библии же прямо сказано что земля где был Иисус была очень плодородная и прямо изобиловала всем.Там было все что хочешь.
  Единственный довод у историков - климат меняется  
   Ну и много он поменялся на территории России ? Как был так и есть нам говорят те же историки.
 Значит климат меняется только в тех областях где есть противоречия между историками и .... здравым смыслом.

Да-да. Кто же спорит. Все дело в том, на какой поверхности мы живем. Одни живут на внешней поверхности шара, другие - на плоской горизонтальной поверхности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
третьи - на внутренней поверхности полого шара (Hohlweltlehre). Так что волноваться не нужно.

[Николаич]

Предлагаю не ст[вырезано цензурой]ся над человеком только потому, что у него иная точка зрения.
Рассматривайте это как мягкое предупреждение!

[min@]

Предлагаю не ст[вырезано цензурой]ся над человеком только потому, что у него иная точка зрения.
Рассматривайте это как мягкое предупреждение!

Никалаич, а как ещё можно относиться к человеку, который даже не удосуживается карту отрыть, что бы увидеть море в Израиле, а в Яндекс посмотреть на те же виноградники, причём богатейшие виноградники Израиля. Но зато утверждает, что его точка единственно верная, а все остальные тут бестолочи неразумные... 

[Marker]

Предлагаю не ст[вырезано цензурой]ся над человеком только потому, что у него иная точка зрения.
Рассматривайте это как мягкое предупреждение!

А кто стебется? Лично мне теория Эко про четырех оболтусов весьма нравится. Скорее всего примерно так все и было.
А что касаемо Инферно - то как можно, отрицая события, описанные в Библии, опираться при этом на текст той же самой Библии: "Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса..." ? Это уж как-то чересчур. Если Иисуса не было и Библия сочинена в XV веке в Европе, то как можно руководствоваться ее текстом при реконструкции географии азиатской страны двухтысячелетней давности? Логику не учили?