Какой памятник в Каменске Вы бы поставили?

[PODer]

Больше памятников в Каменске!
Хороших и разных.
Что бы такое интересное и не с пустого места поставить в городе хотелось бы?
Просто немного пофантазируем.
Всякие бла-бла про "денег нету", "сходи на кладбище" и "Лениных уже полно.." оставим занудам.

Просто напишем что в Каменске достойно появиться на улицах в камне и металле и почему.
А может кто-то и рисовать умеет?

[aleks.t.]

1. А эта тема в своем разделе?
2. Не так давно, с подачи кажется Пианистки, обсуждали "Жанровую скульптуру в Каменске", что, опять по новой?
3. По сути вопроса - я бы поставил памятник 3-й школе, где во время войны был госпиталь.

[Marker]

Памятник Неизвестному управленцу. Фигура из белого мрамора в деловом костюме. Голова из чёрного чугуна без лица. На постаменте золотая надпись: "За долгий и бесполезный труд". Самое оно.

[samoletov]

Очень обидно было узнать, что все самолеты, бывшие на аэродроме (ТУ-16), в свое время распилили и сдали. Конечно, времена были такие... Но все-таки я бы такой самолет поставил на постамент возле КПП части, соответственно приведя прилегающую территорию в порядок.

[Змей]

Искал в какой теме написать, нашел эту, только бы добавить "И за что".

К вопросу о памятнике Александру-освободителю. http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=26550&Itemid=332&lang=ru&view=article

http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4468.0;attach=39684;image

Да, освободил, вопрос только от чего? от работы? Это всё равно что выпустить сейчас зверей из зоопарков и цирков на природу, в лес. Да они все передохнут.

"Всем увольняемым предоставляются права и присвояются права свободных сельских обывателей" (с). Что за сельчанин без земли. Посмотрите на плотную застройку Старого Каменска, где наделы соток по 20 минимум? Редкость! А скотину пасти где? сплошные рудники. Где косить сено на зиму скотине? земли то под лесом. Выход один - идти в завод, обратно, только уже на более кабальные условия. Работник Каменского завода получил, по сути, только право на свободное перемещение, а на практике - и раньше мог переместиться, как по служебной лестнице, так и сменить место жительства. Если завод доработал до 1917 года, значит были уже сословия, которым такая мнимая свобода не нужна была. В заводе то не мёдом намазано, ручной труд полностью.

Кому памятник ставить? Работяге! тому русскому мужику, который лил пушки, копал руду и известь, жёг уголь. И только ему.

[сидоров]

Кому памятник ставить? Работяге! тому русскому мужику, который лил пушки, копал руду и известь, жёг уголь. И только ему.

Е тесь , Змей в алебастр-да с разбегу
 С чегой-то вдруг наши чуткие и отзывчивые чиновники памятник будут ставить "не себе"?

[ASK]

Вопрос денег.

А так то, сделать бы "парк скульптур", где в хронологической последовательности установить точные копии утраченных памятников и скульптур города с подробным описанием, когда сделана была, когда разрушена. Туда бы и фонтан - "слоник" и фонтанчик - "жабу" (я его ещё застал, но уже неработающим) и скульптурную группу с ДК УАЗа и "космонавтов" сданных на цветмет...

[ASK]

О! Ещё "Пушкина" у библиотеки им. Пушкина и "Бажова" у библиотеки им. Бажова. И вобще памятник каждому выдающемуся деятелю на улице имени его. 

[Marker]

Искал в какой теме написать, нашел эту, только бы добавить "И за что".

К вопросу о памятнике Александру-освободителю. http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=26550&Itemid=332&lang=ru&view=article

http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4468.0;attach=39684;image

Да, освободил, вопрос только от чего? от работы? Это всё равно что выпустить сейчас зверей из зоопарков и цирков на природу, в лес. Да они все передохнут.

"Всем увольняемым предоставляются права и присвояются права свободных сельских обывателей" (с). Что за сельчанин без земли. Посмотрите на плотную застройку Старого Каменска, где наделы соток по 20 минимум? Редкость! А скотину пасти где? сплошные рудники. Где косить сено на зиму скотине? земли то под лесом. Выход один - идти в завод, обратно, только уже на более кабальные условия. Работник Каменского завода получил, по сути, только право на свободное перемещение, а на практике - и раньше мог переместиться, как по служебной лестнице, так и сменить место жительства. Если завод доработал до 1917 года, значит были уже сословия, которым такая мнимая свобода не нужна была. В заводе то не мёдом намазано, ручной труд полностью.

Кому памятник ставить? Работяге! тому русскому мужику, который лил пушки, копал руду и известь, жёг уголь. И только ему.

Ну не читал ведь закон, правда? Так просто бухтишь.
 
Итак:

ст. 5  - выдача дарового провианта в течении 2-х месяца.
ст. 7 - пенсия через 20 лет службы сохраняется (как была еще с 1806 года).
ст. 8 - для ранее уволенных  с завода право на пенсию сохраняется (!!!).
ст. 11 - право на любые промыслы и торговлю.
- ст. 18 - ВСЕ постройки, дома, земля, огороды, сады, выгоны и т.п. - оставляются хозяевам безвозмездно в собственность.
ст. 20 - оставляются покосы.
ст. 22 - сохраняются пашни (для тех, у кого они были).
ст. 26 -дрова бесплатно (для работников).
ст. 27 - строевой лес (за деньги).
ну и т.д.

Почитай. Интересно же.

К вопросу о низкой революционной активности масс Каменска в 1917-м - почитай трудовое законодательство того времени для казенных заводов и поймешь, что, может, не жрали в три горла, но вполне нормально жили. И не читай советские исторические труды о повальном пьянстве и самогоне в каждом доме!!!

[Ариец]

Больше памятников в Каменске!
Хороших и разных.
Что бы такое интересное и не с пустого места поставить в городе хотелось бы?
Просто немного пофантазируем.
Всякие бла-бла про "денег нету", "сходи на кладбище" и "Лениных уже полно.." оставим занудам.

Просто напишем что в Каменске достойно появиться на улицах в камне и металле и почему.
А может кто-то и рисовать умеет?

Памятник разуму.

[Вирджил Бригмен1]

Давайте сохраним имеющиеся. А новые сами появятся. Как Дубынину, на сомнительного происхождения деньги "Рособоронэкспорта" :)

[Ташлинец]

"Царская охота", "Поединок" и другие неизвестные скульптуры Владимира Жбанова.
 Что и где могло стоять?
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/391158.html там все фото


Гениальный скульптор , наш современник, недавно умер

Успевайте купить права раньше мегаполисов  на его шедевры

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[ZEEV]

   Мне очень нравится и я остюсь большим сторонником идеи nebel23, отразить в скульптурных композициях в разных частях города историю Каменска-Уральского.

[Змей]

Итак:

ст. 5  - выдача дарового провианта в течении 2-х месяца.
ст. 7 - пенсия через 20 лет службы сохраняется (как была еще с 1806 года).
ст. 8 - для ранее уволенных  с завода право на пенсию сохраняется (!!!).
ст. 11 - право на любые промыслы и торговлю.
- ст. 18 - ВСЕ постройки, дома, земля, огороды, сады, выгоны и т.п. - оставляются хозяевам безвозмездно в собственность.
ст. 20 - оставляются покосы.
ст. 22 - сохраняются пашни (для тех, у кого они были).
ст. 26 -дрова бесплатно (для работников).
ст. 27 - строевой лес (за деньги).
ну и т.д.

Почитай. Интересно же.

Почитал, освежил в памяти. Ничё не изменилось в государстве. Как были кабальные условия, так они стали еще жестче. Особенно что касается сборов налогов. Для примера приведу несколько цитат:
 Указ № 36719 ПСЗРИ, том 36-1

Ст. 12 – заводские люди делятся на мастеровых и сельских работников..
Ст. 28 – в течении восьми лет допускается принудительное перенесение усадьб сельских работников…
Ст. 30 - все пашенные, сенокосные земли и другие угодья предоставляются в постоянное их пользование, за поземельный оброк в пользу заводов…
Ст. 39 – мастеровым, нанявшимся в горнозаводские работы даруются следующие преимущества:1. …Предоставляется, при наступлении рекрутской его очереди внесть за себя триста рублей вместо рекрутской повинности натурою. (откуда такие деньги?)
Ст. 40 - заводское управление обязано содержать не менее годового запаса провианта…выдача провианта производится соразмерно числу душ в семействе, за наличные деньги или зачитается в счет рабочей платы по цене, обходящейся заводу (еще неизвестно где цена выше, на ярмарке или в заводе, и тогда дельцов хватало)
 Ст. 41 – всякий нанявшийся по контракту, служитель или мастеровой, если не пожелает оставаться в заводской работе должен предварить о сем заводоуправление за три месяца до истечении срока, неисполнивший этого обязательства признается  согласившимся продолжать работы в течении следующего года…завод имеет право немедля уволить наемника и без сей выдачи жалованья … или когда не может быть терпим по дурному поведению…

А теперь выдержки из Указа об отмене крепостного права:
Ст. 164 - Крестьяне, вышедшие из крепостной зависимости, обязаны нести следующия казенныя и земския денежныя повинности: 1) подушную подать; 2) сбор на обеспечение продовольствия; 3) земские сборы, как государственные, так общие губернские и частные, и 4) сбор на заготовление окладных листов по податям и сборам.
Ст. 168 - Ежегодные окладные листы о всех вообще казенных податях, земских сборах и разных взываниях, причитающихся, в каждом предстоящем году, с сельскаго общества, рассылаются, в первых числах Января, уездными казначействами в подлежащия общества, чрез волостныя управления.

Ст. 169 - Разверстка в сельском обществе казенных и земских повинностей, денежных и натуральных, между крестьянами, делается миром.

Я не большой специалист по середине 19 века, работаю больше по 1773-1775 году. Если смотреть на положение работников тогда и в в 1861 году - ничего не изменилось. Пенсии были и раньше, налоги были раньше, и, чтобы они платились, сумму объявляли всей деревне, то есть собирали миром. С работников собиралось в заводе. С землей тоже были проблемы. Не хочешь работать в заводе - дом за двадцать верст, в Колчедан, и налоги заплатит не забудь, причем наличкой. А где деньги взять? - уголь жечь или руду добывать. Всё осталось по прежнему.

По поводу нормально жили - в 18 тоже хорошо жили, ни одной денежной реформы за 30 лет правления Екатерины, инфляция около ноля %, полная стабильность. Судя по сборам налогов - деньги у людей были, да и налоги можно было отработать.

[Marker]

Итак:

ст. 5  - выдача дарового провианта в течении 2-х месяца.
ст. 7 - пенсия через 20 лет службы сохраняется (как была еще с 1806 года).
ст. 8 - для ранее уволенных  с завода право на пенсию сохраняется (!!!).
ст. 11 - право на любые промыслы и торговлю.
- ст. 18 - ВСЕ постройки, дома, земля, огороды, сады, выгоны и т.п. - оставляются хозяевам безвозмездно в собственность.
ст. 20 - оставляются покосы.
ст. 22 - сохраняются пашни (для тех, у кого они были).
ст. 26 -дрова бесплатно (для работников).
ст. 27 - строевой лес (за деньги).
ну и т.д.

Почитай. Интересно же.

Почитал, освежил в памяти. Ничё не изменилось в государстве. Как были кабальные условия, так они стали еще жестче. Особенно что касается сборов налогов. Для примера приведу несколько цитат:
 Указ № 36719 ПСЗРИ, том 36-1

Ст. 12 – заводские люди делятся на мастеровых и сельских работников..
Ст. 28 – в течении восьми лет допускается принудительное перенесение усадьб сельских работников…
Ст. 30 - все пашенные, сенокосные земли и другие угодья предоставляются в постоянное их пользование, за поземельный оброк в пользу заводов…
Ст. 39 – мастеровым, нанявшимся в горнозаводские работы даруются следующие преимущества:1. …Предоставляется, при наступлении рекрутской его очереди внесть за себя триста рублей вместо рекрутской повинности натурою. (откуда такие деньги?)
Ст. 40 - заводское управление обязано содержать не менее годового запаса провианта…выдача провианта производится соразмерно числу душ в семействе, за наличные деньги или зачитается в счет рабочей платы по цене, обходящейся заводу (еще неизвестно где цена выше, на ярмарке или в заводе, и тогда дельцов хватало)
 Ст. 41 – всякий нанявшийся по контракту, служитель или мастеровой, если не пожелает оставаться в заводской работе должен предварить о сем заводоуправление за три месяца до истечении срока, неисполнивший этого обязательства признается  согласившимся продолжать работы в течении следующего года…завод имеет право немедля уволить наемника и без сей выдачи жалованья … или когда не может быть терпим по дурному поведению…

А теперь выдержки из Указа об отмене крепостного права:
Ст. 164 - Крестьяне, вышедшие из крепостной зависимости, обязаны нести следующия казенныя и земския денежныя повинности: 1) подушную подать; 2) сбор на обеспечение продовольствия; 3) земские сборы, как государственные, так общие губернские и частные, и 4) сбор на заготовление окладных листов по податям и сборам.
Ст. 168 - Ежегодные окладные листы о всех вообще казенных податях, земских сборах и разных взываниях, причитающихся, в каждом предстоящем году, с сельскаго общества, рассылаются, в первых числах Января, уездными казначействами в подлежащия общества, чрез волостныя управления.

Ст. 169 - Разверстка в сельском обществе казенных и земских повинностей, денежных и натуральных, между крестьянами, делается миром.

Я не большой специалист по середине 19 века, работаю больше по 1773-1775 году. Если смотреть на положение работников тогда и в в 1861 году - ничего не изменилось. Пенсии были и раньше, налоги были раньше, и, чтобы они платились, сумму объявляли всей деревне, то есть собирали миром. С работников собиралось в заводе. С землей тоже были проблемы. Не хочешь работать в заводе - дом за двадцать верст, в Колчедан, и налоги заплатит не забудь, причем наличкой. А где деньги взять? - уголь жечь или руду добывать. Всё осталось по прежнему.

По поводу нормально жили - в 18 тоже хорошо жили, ни одной денежной реформы за 30 лет правления Екатерины, инфляция около ноля %, полная стабильность. Судя по сборам налогов - деньги у людей были, да и налоги можно было отработать.

 А с чего ты взял, что они в сказку попали? Страны Кукании никто не обещал. Сравни два документа - Штат 1847 года и Указ 1861:
1847: «Ст. 248. …Принадлежа заводскому ведомству, они по рождению вносятся в общий список заводских людей» … И далее весь «жизненный цикл» расписан практически до смерти. Извини, но если Указ 1861 не есть освобождение, то тогда я уж и не знаю, что в твоем понимании освобождение.

По пунктам:

Ст. 12 – Это понятно. Одни работают на производстве, другие их обеспечивают кормом.
Ст. 28 – тоже не страшно.
Ст. 30 - никто налоги не отменял.
Ст. 39 – а ранише вообше никаких преимуществ не было. забирали и привет.
Ст. 40 - не рай, согласен.
 Ст. 41 – да, но раньше вообще уволиться нельзя было. Совсем. Никак.

Что касаемо сказочной жизни  в 18 веке - в 18 веке до н.э. еще лучше жили. Вообще налогов не было. И денег тоже. Полная стабильность.