Антитабачные законы

[Мила]

Где же ваша толерантность, господа? В Голландии официально разрешена марихуана, штаты США борются за легализацию "легких" наркотиков, Шмакову можно курить дурь! А вот сигареты курить нельзя! И сигары, как я понимаю, тоже. И даже в определенных для этого местах, и даже дома, и в собственном автомобиле!? А вот кальян можно?! А вот "курить" ладан в церкви - это "зашибись"?
Это только этическая сторона вопроса, но есть еще и практическая, которая привела страну к переменам в 1917м, 1991м, 1995м. Надо только умело скоординировать официальные запреты, создание искусственного дефицита с "общенародным" мнением.

Спасибо за комментарий. Хоть кто-то понял про что именно я писала... 
У меня, вообще, есть ощущение, что это один из этапов войны кремлёвских башен...  кто-то целенаправленно создаёт недовольство в обществе на низовом уровне, базовом уровне...

[nebel23]

Недовольство специально никто не создает. В обществе всегда были и есть недовольные и есть громадная армия чиновников, главное для которой внимательно слушать и исполнять то что сказал вышестоящий начальник.  Даже если ты имеешь свое мнение, то исполнять ты будешь не по своему мнению, а по мнению начальника. Иначе электричка и песня, помните о бедном чиновнике? А вот то что мнение одной башни выдается за мнение всего народа, это наше посконно русское!

[Мила]

Какой слив??? Какие вопросы?
Где подтверждение, что в Европе и России ОДИНАКОВЫЕ цены на сигареты? Где? Я предоставил ссылки, что это не так. Где контраргумент?
С Вами БЕСПОЛЕЗНО конструктивно вести полемику. За сим откланиваюсь!

Объясняю:
1.Я была в Греции как раз перед самым обвалом рубля, стоил евро тогда 52 руб. Умножаем 52*3=156руб.
Учитывая, что после обвала рубля, доходы населения не то что не увеличились, а скорее понизились, сравнение считаю корректным - вот Вам и европейские цены в реальном исчислени.

2.Когда Вы приводите таблицы статистики цен/штрафов и пр., приводите рядом с ними и таблицы доходов населения в этих странах, не забывая для сравнения про Россию и тоже в евро. Тогда это будет действительно наглядная и корректная таблица для сравнения.
Не забудьте так же привести данные по климатическим условиям в этих странах, в сравнении с нашими. Курить на улице зимой в Лондоне, Париже и Магадане, Иркутске сильно разные удовольствия.
Так же, не забудьте привести таблицу сравнения качества сигарет в тех странах с тем, что продают нам по диким ценам. Уверяю Вас - это небо и земля, кто пробовал - тот в курсе.
Не забудьте ещё привести таблицу пользы для здоровья человека от перехода на более дешевый сигареты, в т.ч. без фильтра
Это всё в комплексе я и называю геноцидом.

3.На все мои вопросы про исследования мне подсовывали англоязычные тексты с готовыми цифрами. На мой прямой вопрос о их корректности и научности, следовал ответ - где-то есть, ищи сама. Нет уж, ребята, раз вы утверждаете,что они есть, то дайте мне то, о чём я спрашивала:
 

Прямой вопрос:
В течении какого времени проводились те исследования и сколько человек/из каких социальных слоёв/расовых групп в них приняло участие в качестве исследуемых?

И либо вы отвечаете на него, либо завязывайте с демагогией  
Так понятно?  

[Guyver]

Забавно было прочитать подряд весь срач с четвертой страницы! Стая лающих добродетелей против заблудшей овцы. Гнусно как-то. Тем более, что бездоказательно. Ни в одном заключении о смерти не сказано: умер от курения - ибо это невозможно (даже если полудурок решит повторить "подвиг" волка из "Ну, погоди!" - его просто стошнит и привьет стойкую аллергию на табак (которая, видимо, уже присутствует у аппонентов Милы по вышеуказанной причине)). Но, видимо, в свете "последних дней", патологоанатомов просто обяжут ставить подобный диагноз игнорируя более очевидные причины. Аминь!
...
Где же ваша толерантность, господа? В Голландии официально разрешена марихуана, штаты США борются за легализацию "легких" наркотиков, Шмакову можно курить дурь! А вот сигареты курить нельзя! И сигары, как я понимаю, тоже. И даже в определенных для этого местах, и даже дома, и в собственном автомобиле!? А вот кальян можно?! А вот "курить" ладан в церкви - это "зашибись"?
Это только этическая сторона вопроса, но есть еще и практическая, которая привела страну к переменам в 1917м, 1991м, 1995м. Надо только умело скоординировать официальные запреты, создание искусственного дефицита с "общенародным" мнением.

Еще один упоротый нарзаном. Подменяет понятия и мешает теплое с мягким только в путь.  
Хотя право дело, чего я хочу от людей? Они тупые. Как говорил один товарищ - иногда я чувствую себя злыднем, сталкивающим инвалидов с лестницы.

[sonetych]

Имхо,  1. Мила знает,  что курить вредно и не желает вреда племянникам,  которые ещё не курят но не видит для себя вреда в том,  что курит сама. 2. Налицо патологическая нелюбовь к российской власти и антитабачные законы всего лишь повод для возмущения. 3. Фактами,  как и всегда,  доказать ничего невозможно как и можно доказать всё. В этих случаях лучше найти эксперта,  которому доверяют и курильщики и некурящие.

[Guyver]

3.На все мои вопросы про исследования мне подсовывали англоязычные тексты с готовыми цифрами. На мой прямой вопрос о их корректности и научности, следовал ответ - где-то есть, ищи сама. Нет уж, ребята, раз вы утверждаете,что они есть, то дайте мне то, о чём я спрашивала:
 И либо вы отвечаете на него, либо завязывайте с демагогией  
Так понятно?  

Во всех исследованиях есть замечательный раздел источники. Где даются все те документы, анализ которых и проводился. Но это rocket science, ничего не понятно и лень. Детсадовская позиция "дайте мне" проще конечно.

Ну и английский, да. Хотя опять же Миле лень и не охота посмотреть что на том же cochrane.org есть русскоязычный раздел. Английский учить лень, разбираться с документами лень, а написать чо-то возмущенное охота. Вот и получаем качество писанины ниже плинтуса. Получается что и писать лучше тоже лень. Так и рождаются "стрелки осциллографа".

[Шаман]

Объясняю:

Вы не объясняете, а занимаетесь софистикой!!!  
Тезис о том, что цены сравнялись в ЕС и России - означает, что они стоят ОДИНАКОВО в фактической стоимости, а не относительно доходов населения. Если они равны в соответствии доходов, то в чем проблема?  Вы получаете зарплату 1 рубль, пачка сигарет стоит 1 копейку.(1% от зарплаты). Немец получает 10 рублей, пачка сигарет 10 копеек - тот же 1%!!! В чем геноцид?  Вы или считать не умеете или просто  очень жирно троллите. Второе скорее всего. Приношу извинения, что не сдержался и опять написал.
Для информации - я сейчас опять курю. Супруга тоже курит. Но даже дома мы курим только у вытяжки и когда в гостях нет некурящих людей. В противном случае и зимой и летом - выходим курить в лоджию. Считаю, что курение не является естественной и жизненнонеобходимой потребностью человеческого организма.А вот дышать чистым воздухом без запаха табака - это жизненнонеобходимая потребность. Ваша своюода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Если человек стоит на остановке, подходите вы и начинаете дымить, то кто чью свободу нарушает?  Не тупите, дамы и господа.

[Мила]

Во всех исследованиях есть замечательный раздел источники. Где даются все те документы, анализ которых и проводился. Но это rocket science, ничего не понятно и лень. Детсадовская позиция "дайте мне" проще конечно.

Ну и английский, да. Хотя опять же Миле лень и не охота посмотреть что на том же cochrane.org есть русскоязычный раздел. Английский учить лень, разбираться с документами лень, а написать чо-то возмущенное охота. Вот и получаем качество писанины ниже плинтуса. Получается что и писать лучше тоже лень. Так и рождаются "стрелки осциллографа".

Проще? Так дайте те сведения, которые я прошу... это же не проблема и они есть? Что может быть проще? И я признаю, что я не права 

[Мила]

Вы не объясняете, а занимаетесь софистикой!!!  
Тезис о том, что цены сравнялись в ЕС и России - означает, что они стоят ОДИНАКОВО в фактической стоимости, а не относительно доходов населения. Если они равны в соответствии доходов, то в чем проблема?  Вы получаете зарплату 1 рубль, пачка сигарет стоит 1 копейку.(1% от зарплаты). Немец получает 10 рублей, пачка сигарет 10 копеек - тот же 1%!!! В чем геноцид?  

 

Объясняю:
2.
Не забудьте так же привести данные по климатическим условиям в этих странах, в сравнении с нашими. Курить на улице зимой в Лондоне, Париже и Магадане, Иркутске сильно разные удовольствия.

Так же, не забудьте привести таблицу сравнения качества сигарет в тех странах с тем, что продают нам по диким ценам. Уверяю Вас - это небо и земля, кто пробовал - тот в курсе.

Не забудьте ещё привести таблицу пользы для здоровья человека от перехода на более дешевый сигареты, в т.ч. без фильтра
Это всё в комплексе я и называю геноцидом.

Ваша своюода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Если человек стоит на остановке, подходите вы и начинаете дымить, то кто чью свободу нарушает?  

Ни кто ни чью. У каждой из сторон есть возможность сделать пару шагов в сторону. Остановка - это не замкнутая, герметичная клетка 1,5 на 1,5.

А вот дышать чистым воздухом без запаха табака - это жизненнонеобходимая потребность. Ваша своюода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Точно? Расскажите это СУАЛу или вот КУЛЗу
Завод в Каменске, имея разрешение на сброс ряда своих отходов, стал сливать в Исеть все подряд в гигантских объемах
http://kamenskuralsk.bezformata.ru/listnews/kamenske-imeya-razreshenie-na-sbros/54065768/

И погуглите про красный шлам,иногда (чисто случайно) покрывающий территорию города, прилегающую к заводу. В Европах в подобных ситуациях эвакуируют население городов  
 

[Guyver]

Проще? Так дайте те сведения, которые я прошу... это же не проблема и они есть? Что может быть проще? И я признаю, что я не права 

It's retarded. Все уже дали.

[Guyver]

И погуглите про красный шлам,иногда (чисто случайно) покрывающий территорию города, прилегающую к заводу. В Европах в подобных ситуациях эвакуируют население городов 

В данном случае заводы пользуются твоей же деградировавшей "логикой".
Мила: чо на куряшек набросились? Дайте нам курить спокойно, воздух и без нас засран.
Заводы: ну чо вы на нас ругаетесь? Да тут и так насрано было без нас, нашей кучки никто и не заметит.

[Мила]

It's retarded. Все уже дали.

А по-русски и конкретно можно? Для всеобщего обозрения, т.с
Жду
 

Прямой вопрос:
В течении какого времени проводились те исследования и сколько человек/из каких социальных слоёв/расовых групп в них приняло участие в качестве исследуемых?

[Guyver]

По-русски: кончай дуру включать. Тебе дали ссылки. Садишься и читаешь, когда доходишь до интересующих цифр, смотришь - откуда это взято, идешь туда, и читаешь дальше. Читаешь, думаешь, ищешь, читаешь. И оставляешь детский сад с "дайте мне". Это ты была обязана изучить тему и все понятно описать - раз взялась писать статью. Но ты как Латынина все переврала и придумала, а сейчас просишь чтобы твою работу сделали за тебя. It's retarded.

[Мила]

Заявленных мной исследований НЕТ. Утверждаете обратное? Обоснуйте
Ссылки на такой же набор цифр только из первоисточников меня не интересуют.

[Guyver]

Заявленных мной исследований НЕТ. Утверждаете обратное? Обоснуйте
Ссылки на такой же набор цифр только из первоисточников меня не интересуют.

Придуманных тобой псевдонаучных исследований НЕТ. Вот так правильно будет.
Ссылки были на исследования - т.е. первоисточники, и там есть все нужные тебе данные.
Но это все сложно, я понял. Только нафига тогда было чо-то в своей писульке про науку вякать? Для уровня "МК" спокойно можно было взять неверифицируемые источники вдохновения - типа экстрасенсы с Мулдашевым открыли что курение исцеляет. И вопросов бы вообще небыло - поржали бы, да забыли.